此次讨论从各发言人的自我介绍及其所代表项目的核心议题入手。发言嘉宾包括Mantle网络的战略主管Zoe Li、Astar网络的战略主管Mingshi Song、Cometh的首席执行官Jerome de Tychey、Manta网络的联合创始人Victor Ji以及Automata的联合创始人Deli Gong。
主持人Prabal首先提出了一个尖锐的问题：“在选择技术栈时，关键考虑因素是什么？是用户体验、应用场景，还是其他因素？”Mingshi表示，Astar网络选择使用Polygon CDK，是因为其与Polygon之间的“协同效应”能够将“现实世界的应用场景”引入Web3。鉴于当前的用户基础尚有限，他们希望能引导新用户步入Web3的世界，并强调Polygon在用户引导方面的丰富经验。Mingshi还提到，对于Astar而言，实现高度的EVM兼容性至关重要，目前他们仍在使用第二型态的zkEVM。
Jerome表示，Polygon在zkEVM领域的确占据着主导地位。他补充道，没有一种解决方案能够满足所有场景的需求。最初他们选择不采用zkEVM，是因为希望使用已经构建完善的工具。他还讨论了他们在选择Optimism/Arbitrum时考虑的因素，包括网络拥塞问题。Cometh非常专注于游戏领域，并最终选择了Arbitrum。
随后，他们讨论了不同的数据可用性（DA）层的选择及其相应的权衡。他们保持了一定的“哲学”导向，希望保持低成本和时间需求，并且目前正在使用alt_layer作为他们的DA层。
Zoe接着谈到了一年前决定是打造一个L1还是L2的选择过程。他们最初在使用optimismFND堆栈和选择zkEVM之间进行了权衡，并最终选择了OP堆栈。
Victor提到，Manta网络最初在Polkadot上启动，是该领域首批基于zk的多资产隐私地址之一。尽管他们非常致力于Polkadot，但技术堆栈的成熟度还不够。他还谈及他们的策略转变，开始与不同项目合作，专注于基于zk的应用层，特别是链上游戏，并在一定程度上也使用alt_layer。他们的目标是扩大用户采纳率，而不是局限于一个生态系统。
接下来，Prabal提出了关于L3s堆栈的问题，询问小组成员如何看待L2空间的演变，尤其是针对应用特定卷积和通用卷积的比较。Deli解释称，他们正在积极投入此方向。他表示，未来可能会尝试不同的DA解决方案，并正在与RaaS提供商合作，以不可知论的方式“仅仅构建智能合约”。
Victor指出，对于链上游戏而言，部分游戏可能会部署在L3上。从实际角度出发，他们希望拥有更短的区块时间和不同的数据可用性（DA）层。他还强调了Manta社区在推动游戏生态系统中的重要作用。
讨论还涉及了安全问题和跨链互操作性问题，以及L3与L2之间的桥接用户体验。Victor强调，他们不希望用户在使用中遇到“跨桥”的障碍，因为这对新用户来说可能是一个重大的挑战。同时，桥接也带来了安全性和互操作性的顾虑。
Zoe表示，尽管目前L3对他们而言尚非重点，但她认为未来可能会出现相关的应用场景。他们目前更专注于当前面临的挑战。
Jerome谈到了他们最初的设计思路，即直接将数据/状态发布到L1，然后可能转移到不同的DA层。他还提到了Cometh作为L3的逻辑基础，即建立在Arbitrum Stylus之上，而Arbitrum Stylus又是建立在Arbitrum L2之上，最终都基于以太坊L1。他预计Arbitrum将更快地朝向danksharding发展。
他还从不同角度探讨了这个问题，如在向新层级扩展时，为了保障安全/稳定，需要多少节点。
Mingshi补充说，Astar网络对构建L3极感兴趣。目前，可以在Astar的测试网络上搭建L3。他还指出，真实世界的应用场景需要处理大量交易，这是推动构建L3的一个重要因素。他也谈到了区块生产时间与安全性之间的权衡。
Jerome还提到，目前L3桥接的情况相当复杂，但现在主要是DeFi的重度用户在使用这项技术。他表示，他们希望吸引热爱游戏的普通用户，对他们而言，桥接应该是最不需要担心的问题。他认为这应该像浏览网页一样简单，层与层之间的切换应该像切换浏览器一样容易。
随后，Prabal询问了跨L2/链传输资产的最佳信任最小化方式。Jerome表示，他没有看到一个理想的方法来跨越L2/L3，而不回到L1。如果不想回到L1（因为高昂的Gas费用），就需要使用存储证明。
Zoe补充说，现在的关键优先级是吸引新用户，而非解决互操作性问题。Victor补充说，从用户角度来看，互操作性/用户体验更为重要。他们有很好的愿景，希望在桥接中利用基于zk的技术。
讨论还包括了跨链转移的原始问题。Deli表示，如果你在一个生态系统内构建，那么很可能会有内置的信任最小化消息传递或DA层。他说，如果你上升一个层次或更换结算层，情况就会变得更加复杂，你不得不依赖于桥接。他继续强调，使用不同技术栈进行转移时的延迟是必须持续考量的一个问题。Prabal随后提出了一个“辣味十足”的问题：“你们各自的rollup中的失败模式是什么？”这无疑为讨论增添了更多热度。Devconnect 会议 L2s 焦点对话笔记
薛建朝
发表于 2023-11-16 13:45:47
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此次讨论从各发言人的自我介绍及其所代表项目的核心议题入手。发言嘉宾包括Mantle网络的战略主管Zoe Li、Astar网络的战略主管Mingshi Song、Cometh的首席执行官Jerome de Tychey、Manta网络的联合创始人Victor Ji以及Automata的联合创始人Deli Gong。
主持人Prabal首先提出了一个尖锐的问题：“在选择技术栈时，关键考虑因素是什么？是用户体验、应用场景，还是其他因素？”Mingshi表示，Astar网络选择使用Polygon CDK，是因为其与Polygon之间的“协同效应”能够将“现实世界的应用场景”引入Web3。鉴于当前的用户基础尚有限，他们希望能引导新用户步入Web3的世界，并强调Polygon在用户引导方面的丰富经验。Mingshi还提到，对于Astar而言，实现高度的EVM兼容性至关重要，目前他们仍在使用第二型态的zkEVM。
Jerome表示，Polygon在zkEVM领域的确占据着主导地位。他补充道，没有一种解决方案能够满足所有场景的需求。最初他们选择不采用zkEVM，是因为希望使用已经构建完善的工具。他还讨论了他们在选择Optimism/Arbitrum时考虑的因素，包括网络拥塞问题。Cometh非常专注于游戏领域，并最终选择了Arbitrum。
随后，他们讨论了不同的数据可用性（DA）层的选择及其相应的权衡。他们保持了一定的“哲学”导向，希望保持低成本和时间需求，并且目前正在使用alt_layer作为他们的DA层。
Zoe接着谈到了一年前决定是打造一个L1还是L2的选择过程。他们最初在使用optimismFND堆栈和选择zkEVM之间进行了权衡，并最终选择了OP堆栈。
Victor提到，Manta网络最初在Polkadot上启动，是该领域首批基于zk的多资产隐私地址之一。尽管他们非常致力于Polkadot，但技术堆栈的成熟度还不够。他还谈及他们的策略转变，开始与不同项目合作，专注于基于zk的应用层，特别是链上游戏，并在一定程度上也使用alt_layer。他们的目标是扩大用户采纳率，而不是局限于一个生态系统。
接下来，Prabal提出了关于L3s堆栈的问题，询问小组成员如何看待L2空间的演变，尤其是针对应用特定卷积和通用卷积的比较。Deli解释称，他们正在积极投入此方向。他表示，未来可能会尝试不同的DA解决方案，并正在与RaaS提供商合作，以不可知论的方式“仅仅构建智能合约”。
Victor指出，对于链上游戏而言，部分游戏可能会部署在L3上。从实际角度出发，他们希望拥有更短的区块时间和不同的数据可用性（DA）层。他还强调了Manta社区在推动游戏生态系统中的重要作用。
讨论还涉及了安全问题和跨链互操作性问题，以及L3与L2之间的桥接用户体验。Victor强调，他们不希望用户在使用中遇到“跨桥”的障碍，因为这对新用户来说可能是一个重大的挑战。同时，桥接也带来了安全性和互操作性的顾虑。
Zoe表示，尽管目前L3对他们而言尚非重点，但她认为未来可能会出现相关的应用场景。他们目前更专注于当前面临的挑战。
Jerome谈到了他们最初的设计思路，即直接将数据/状态发布到L1，然后可能转移到不同的DA层。他还提到了Cometh作为L3的逻辑基础，即建立在Arbitrum Stylus之上，而Arbitrum Stylus又是建立在Arbitrum L2之上，最终都基于以太坊L1。他预计Arbitrum将更快地朝向danksharding发展。
他还从不同角度探讨了这个问题，如在向新层级扩展时，为了保障安全/稳定，需要多少节点。
Mingshi补充说，Astar网络对构建L3极感兴趣。目前，可以在Astar的测试网络上搭建L3。他还指出，真实世界的应用场景需要处理大量交易，这是推动构建L3的一个重要因素。他也谈到了区块生产时间与安全性之间的权衡。
Jerome还提到，目前L3桥接的情况相当复杂，但现在主要是DeFi的重度用户在使用这项技术。他表示，他们希望吸引热爱游戏的普通用户，对他们而言，桥接应该是最不需要担心的问题。他认为这应该像浏览网页一样简单，层与层之间的切换应该像切换浏览器一样容易。
随后，Prabal询问了跨L2/链传输资产的最佳信任最小化方式。Jerome表示，他没有看到一个理想的方法来跨越L2/L3，而不回到L1。如果不想回到L1（因为高昂的Gas费用），就需要使用存储证明。
Zoe补充说，现在的关键优先级是吸引新用户，而非解决互操作性问题。Victor补充说，从用户角度来看，互操作性/用户体验更为重要。他们有很好的愿景，希望在桥接中利用基于zk的技术。
讨论还包括了跨链转移的原始问题。Deli表示，如果你在一个生态系统内构建，那么很可能会有内置的信任最小化消息传递或DA层。他说，如果你上升一个层次或更换结算层，情况就会变得更加复杂，你不得不依赖于桥接。他继续强调，使用不同技术栈进行转移时的延迟是必须持续考量的一个问题。Prabal随后提出了一个“辣味十足”的问题：“你们各自的rollup中的失败模式是什么？”这无疑为讨论增添了更多热度。
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