采访&撰文：Claudia 12 月 13 日，FTX 创始人SamBankman-Fried 被巴哈马警方正式逮捕。 根据巴哈马官方的声明，美国司法部门已经正式对 SBF 提起刑事诉讼，巴哈马警方在收到美国正式通知后逮捕了 SBF，并将按照要求引渡他。美国纽约南区检察官办公室的推文也证实了这一点 ，并表示，即将公布起诉书。据纽约时报援引消息人士报道，FTX 创始人 SBF 被指控犯有电汇欺诈、电汇欺诈共谋、证券欺诈、证券欺诈共谋和洗钱罪。 此前，SBF 频繁接受各大媒体采访，并流连于各类推特 Space，让不少人心生疑惑，为何 FTX 崩盘后， SBF 似乎安然无恙？ 尘埃逐渐落定。 就在 SBF 被逮捕的前几天，深潮 TechFlow 通过视频采访了 SBF。那一天，SBF 似乎精神不错，久违地露出了多次笑容。在采访的过程中，他不断强调自己很懊悔，重复表示“我搞砸了”，表明自己想要“积极解决客户的问题”；但另一边，他又将矛头对准了 CZ 和负责破产清算的 FTX 现任 CEO 及团队。在他看来，CZ 是扣动扳机，最终导致 FTX 爆炸的人。 值得一提的是，SBF 在采访中承认，过去他将很多的精力浪费在了媒体以及 FTX 的品牌建设上，没有专注于产品优化和风险管理，现在看来造成了很多问题。 在采访的最后，我们问他，你最后悔的事情是什么？ 他表示，“后悔出事后的那段时间我不应该在媒体消失，我本可以做更多”。 真相还是谣言？ 深潮 TechFlow：自 FTX 破产以来，三箭资本频繁发起对 Alameda 的指控， 称在 LUNA 崩溃的事件中，三箭资本是被 Alameda 集团所猎杀，最终导致了三箭资本失去了自身 LP 与债权人的全部资金，此外，《纽约时报》也报道，美国曼哈顿联邦检察官开始调查 Alameda 是否是 LUNA 崩盘的幕后黑手，你怎么回应这些指控，是 Alameda 猎杀了 LUNA 和三箭资本吗？ SBF：绝对不是。虽然今年很多事情都搞砸了，我很懊悔，因为这些事情直接导致了 FTX 的破产，我无比难过，但并不是说所有的事情都是这个原因造成的。 三箭资本的崩溃与我们没有关系，Terra 更和我们没有任何关系，某种程度上来说，三箭资本和 Alameda 有着类似的经历。杠杆多头头寸、市值下降、最终被清算，我为他们的经历感到同情和难过，为今年因市场下跌而受到伤害的所有人感到难过，但我不能认同他们散布谣言，试图把自己的问题归咎于他人的行为。 我觉得他们都是聪明人，我真的难以置信，他们真的相信 Alameda 与他们的头寸有任何关系。市场崩溃了，这很直接，但这与我采取的行动没有任何关系，与 Alameda 没有任何关系，从我的角度来看，他们只是在寻找一个替罪羊，想为自己的问题找到别人来承担责任。 深潮 TechFlow：在 FTX 事件发生过后，你不断坚称自己对 Alameda财务状况没有详细了解，导致不知情发生了资金混用的情况，但福布斯报道称，你两年整理了 5 张资产清单，对 Alameda 的财务理解精确到个位数，你如何看待报道的内容？ SBF：我寄给福布斯的那份文件是为了回应关于我 Holdings（持股） 的问询。我发送给了他们一份 Summary（概要），有关于我的 Holding 和 Alameda 的 Holding，这给了我一部分信息，我也知道了 Alameda 的 Token Holdings 的一些信息，但我并没有完全卷入其中。 我只是看了一下 Alameda 的那些未平仓保证金头寸，但没有涉及到所有头寸的详情，这导致我并没有对 Alameda 有任何详细的了解，包括实际的全部资产净值等，只是知道他们的一些资产是什么，直到最近出事了我才知道了全部。 深潮 TechFlow：所以你只是知道具体的数据，但是不知道为什么？ SBF：我只知道其中的一部分。比如我知道 Alameda 最大资产在哪，但我不知道他们的负债。我知道有哪些借款或贷款，或者他们在 FTX 上的仓位，主要的代币持有量，我期望知道更多，但是显然事实不是这样。 深潮 Tech Flow：最近，金融时报（FT）曝光了 Alameda 和 FTX Ventures 累计接近 500 项投资的明细，总价值共计超过 50 亿美元，这些用于投资的钱来自于哪里？回头来看，里面的一些投资是否过于草率？ SBF：进行这样的投资绝对是一个错误。虽然我认为其中许多投资本身是合理的，但 Alameda 的投资规模太大，大概最终有数十亿美元，这也是导致它长期处于多头头寸和缺乏流动性的部分原因，我绝对希望 Alameda 没有进行过规模那么大的投资。 媒体与自我 深潮 TechFlow：在推特上，很多人有一种不满的情绪，认为你“贿赂”了华尔街日报/彭博社等一众媒体，他们似乎淡化了 FTX 破产的危害和性质，FTX 的媒体策略是怎样的？ SBF：媒体策略要看是出事前还是出事后。如果倒退到崩溃之前的一个月，很明显，我与媒体有很多接触。我相当积极地和媒体谈了很多，我的目标是尽可能地帮助大家，让人们了解加密货币生态系统中发生的事情，试图帮助向立法者和其他人进行宣传。 但这其中，我的很多话成了反击我的素材。上个月 FTX 崩盘的时候，我也是这样做，我与记者交谈，说我的想法，并试图有所帮助，但是他们会认为这种崩溃与我有关。从那时起，我进入了一个不怎么与媒体交谈的时期。我很后悔这么做，因为那个时期的报道有点脱离现实。显然，我搞砸了很多事，这绝对是事实，媒体对此也有权对此进行报道，但也有很多阴谋论开始四处流传，而这些都是不真实的。而且这种说法都占据了上风，包括 Luna 和三箭资本的崩溃……这都与我无关，却在媒体报道中经常出现。 *背景：近期，《金融时报》披露了 Alameda 的近 500 项投资组合，其中包括对多家媒体的投资。此外，知名加密媒体 The Block 披露其前任 CEO 曾秘密从 SBF 获得累计 4300 万美元贷款。 SBF：崩盘发生时，我确实消失了一段时间。这意味着有一段时间我的声音没有被听到，当时我觉得这很合适。但现在回想起来，当时有很多疯狂的事情出现。但我知道，真相会以某种方式出现的，但是我当时应该积极回击那些不真实的东西。 深潮 TechFlow：此前在媒体上， 你被宣传为“有效利他主义者”，如今，在大多数人看来，这只是一种人设包装，来进行伪装和欺骗。真实的 Sam 是怎样的，你有什么不变的信仰？ SBF：我试图做对世界未来有利的事情，显然是这样。但我现在搞砸了，我知道我没有做出想象中应有的影响力。我深感遗憾，也永远无法解决这个问题，这将持久困扰我。但这是我一直在努力做的事情，也是我将继续努力做的事情。这很令人兴奋，但也确实造成了遗憾。我想做我认知中对世界有益的事情，这是不变的，虽然我做错了很多，但也是我一直努力的方向。 深潮 Tech Flow：你是加密货币以及区块链的信徒么，还是在你看来，加密货币仅仅是你赚钱的工具？ SBF：是的，我是一个忠实的信徒。当我第一次接触到加密货币时，它只是一个赚钱的工具。2017 年，我第一次开始交易，我不知道加密货币是什么，也不关心那么多，它只是一个我可以交易和赚钱的东西。但在我交易的第一年里，我学到了很多关于加密货币是什么的知识。我必须使用它，并在加密货币交易所间进行转移。在这个过程中，我了解了加密货币最初存在的原因。 交易所的未来 深潮 TechFlow：FTX 倒塌之后，Binance 的地位得到了加强，你怎么看待未来中心化交易所的发展，Binance 会一直一家独大么？ SBF：好问题，我不确定会发生什么，但是显然 Binance 变得更强大了。在这一点上，他们拥有大部分的交易量。我与他们有分歧，对他们在 FTX 暴雷时所做的很多事情感到非常沮丧。不过，他们也建立了一个好的产品，他们的用户很喜欢使用币安，为此要给他们点赞。 在这个市场上，有竞争是很重要的，如果垄断的话，不一定能看到真正的竞争或增长。防止垄断很重要，有多个真正有流动性的交易所也很重要，包括 Binance。希望其他机构能够继续生存和发展，但我很担心这可能会形成一定的交易所市场中心化，我不认为这对每个人来说都是一种健康发展的态势。 深潮 TechFlow：那你怎么看待中心化交易所（CEX）和去中心化交易所（DEX）的未来？ SBF：有些事情只能在中心化交易所完成。为了说明这一点，我们可以思考，任何真正的计算密集型的东西，都很难在 DEX 上做，因为有吞吐量和延迟的限制。即使在今天最快的去中心化网络，数以万计的交易和数亿秒的延迟，这些数字都比你能在中心化服务器上得到的差得多。因此，当你有大量的交易或者高频交易时，在中心化交易所会有优势。 但另一方面，一个去中心化的交易所是可验证的，它有储备金证明，它到底要做什么，代码都是在链上布置。任何人都可以在它的基础上建设，并可以用它组成其他东西，这是非常强大的。因此，去中心化的交易所也有很多优势。 我的猜测是，我们将看到一个组合，即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影，真正计算密集型的产品将倾向于在中心化的交易所中交易，而在非中心化交易所中较少。你可以在中心化交易所更快地交易，有更多的计算资源可以使用，很明显，这是有代价的。 深潮 TechFlow：你怎么看待在事件过程中 CZ 的角色，他的行为对整个事件产生了怎样的影响？ SBF：他在其中发挥了很大的作用。我认为，在那之前的几个月里，他有很多公关活动，准备破坏 FTX 的市场信任。最终，他引发了破产。不仅是最初他说要卖 FTT，那个周末有一大批人跟进推文，他试图尽可能带起市场情绪，而不是仅仅试图寻找一个 OTC 交易。如果卖出 FTT 是他的首要目标，他选择了一个非常漫长的过程，要花很长时间，这会使他能够一直谈论这个话题。我认为这可能是故意的。他可能是故意想让 FTX 在这个过程中失去的更多。快要崩盘的时候，他说他想要收购。我不认为他准备认真地贯彻这个 想法，也不认为他曾认真想过会收购 FTX。他只是想跟我们打一次交道，最后肯定是会反悔的。我对 CZ 在事件中扮演的角色并不满意，这是一个有针对性的行为，这不是在试图帮助这个行业变得更好，它只是想要伤害竞争对手。 深潮 TechFlow：你认为是他触发了本次危机？ SBF：是的，他是最终采取了导致爆炸的行动的人。当然我也有责任，FTX没有做好风险管理，这是我的错，所以他才能有可乘之机。但我确实认为是他扣动了扳机。 深潮 TechFlow：假设没有 Coindesk 的报道和CZ抛售 FTT，你认为 FTX 会是一种怎样的结局？ SBF：这是一个非常好的问题。我不知道会发生什么，但我认为，我们会有更多的转机。在事件早期，不同的力量从各方涌入，从而导致了崩塌。在过去的几个月里，我已经开始重新参与到业务中，认为 FTX 将变得更加强大，我们的资产负债表将变得更加强大。 深潮 TechFlow：为什么开始重新参与业务？有什么节点吗? SBF：没有什么特别的。只是前一年，我在一些事情上浪费很多时间，我一直把更多的时间放在媒体上，放在我喜欢的关于 FTX 未来愿景的品牌建设上。它们确实很重要，并不是说它们与业务无关，但我还有很多更重要的事情。 首先，我本应该专注于风险管理，专注于检修我们的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外，没有任何解释的空间。在过去的几个月里，我基本上接受了这个事实，即我已经变得不那么踏实，我需要更多地参与业务建设，更努力地工作，并更多地关注工作的一些重要的事情，比如修补匹配引擎和其他事情。那个时候我有很多事情要做，我已经想好了怎么进行风险管理，不幸的是，崩溃比结果更早到来。 深潮 TechFlow：Skybridge 创始人 Anthony Scaramucci 说，在前往中东募资的旅途中，你在中东投资者面前猛烈抨击了 CZ，后来这些话传到了 CZ 耳朵里，这是真的么？如果是，你现在是否感到后悔？ SBF：我不知道。Scaramucci 肯定是听到了什么，我不知道他的想法或感受。在筹款电话中，每个人都会谈论自己的产品。我说了很多交易所的优势，谈论我们做得好的地方，以及如何从竞争中脱颖而出。募资过程中问的最多的是，什么使你与竞争对手不同？ 这就是我所说的，有时候我只是笼统地谈论了什么使我们与众不同，有时我也会具体谈论与其他特定交易所相比，我们的优势。我试图真诚地讲述我心目中他们的好与不好，而且显然 Binance 有些地方做得非常好，这导致他们成为世界上最大的交易所，这是令人难以置信的。但我也会谈一谈我觉得我们比竞争对手更好的方式，我觉得 FTX 是有很地方优于 Binance 的。对每个人来说，可能都是如此，当他们听到好话和坏话时，引起他们共鸣的，往往是负面的那部分。 深潮 TechFlow：FTX 拿到了很多明星 VC 的投资，比如红杉资本、Paradigm 和淡马锡，你认为在当时你吸引到众多机构投资的原因是什么？有什么窍门？ SBF：当时我们正在寻找企业合作伙伴，他们也正在建立一个白标合作伙伴的集合。他们帮我们投资来达到这个目的，建立关系，同时获得收购的资本。我不知道他们为什么投资于 FTX 和我，他们比我更清楚。但我确实认为，我们在许多方面，都可以说是非常引人注目的产品和公司，但显然我们也有很大的优化空间。 深潮 TechFlow：从2019年开始，你一直捐赠支持民主党，成为了民主党的最大捐赠者之一，你的动机是什么？这些钱是来自于用户吗？FTX 从“亲自政治”中获得了哪些好处？ SBF：这些捐款不是在 FTX 上进行的，那是我给肯尼迪的捐款。这对所有那些我认为重要的、我认为候选人可以帮助支持的疫情预防和其他事业都有好处。我确实花了很多时间在华盛顿特区与监管机构和政策制定者交谈，但是为了帮助建立加密货币生态系统的监管框架，然后与监管机构讨论 FTX 的许可证。主要的捐款目的还是为了防止疫情大爆发。 未来何去何从 深潮 TechFlow：目前，众多势力在争夺 FTX 资产的处置权，你预计，在 FTX 无法提款的用户什么时候能拿回部分属于他们的资产？ SBF：这很混乱。很多政府已经介入了。有巴哈马、Chapter 11 Team、欧洲的监管机构、澳大利亚的监管机构、日本的监管机构……这其实非常混乱的。我希望无论最后处置权交给谁，他们会把客户放在第一位，他们会尽一切可能为客户提供更多的帮助。他们中的一些人正在这样做，很多国际监管机构和管理者一直在帮助客户，但不幸的是，看起来确实会有一场管辖权之争。 深潮 TechFlow：据我们了解，有很多 FTX 的员工因为信任你，大部分资产也在 FTX 上，并且没有取出来，对于这部分员工，你会给予补偿么，你想对他们说什么？ SBF：我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情为他们做出补偿，我现在没有能力这样做。我没有资金可以给他们，但我没有忘记这一点。我希望我能够对得起他们。我希望有一天，我能够使其他每一个 FTX 的客户都得到补偿。我正在为此而努力。我不能保证我一定会成，但这是我现在花费所有时间的地方。 坦率地说，我认为它已经在发生，我对它没有开始发生感到惊讶、沮丧和愤怒。我本以为美国和日本的所有客户如今都可以得到补偿，这本应该已经发生了。我感到困惑和惊讶的是，为什么 chapter 11 team 还没有做这一点。而且，我有几十亿美元的潜在融资提议，但都没有被采纳。这两件事都很令人沮丧。我认为，如果 chapter 11 的团队想的话，他们已经可以开始将一些资产归还给客户，但这还没有发生。我将尽我所能，使客户尽可能得到补偿。在下个月或下两个月内，这方面会有进展。 深潮 TechFlow：你收到过刑事指控吗？你是否担心入狱？ SBF：还没有，我不知道会发生什么。显然，监管机构正在研究这个问题。不过这不是我现在所关注的，我目前专注于客户的处理问题。在某地某时，或许我需要考虑自己，但肯定不是现在。 *注：本文采访于 SBF 被美国司法部门起诉，巴哈马警方逮捕前。 深潮 TechFlow：对行业造成如此重大的影响，你会有负罪感么，最让你后悔的一件事是什么？ SBF：我对所发生的事情感到难以置信的内疚和难以置信的糟糕。我并不希望发生这些事情，但如果我有更多的行动，我本可以阻止它，我应该有更多的发言权，但我没有，我真的很后悔，出事后的那段时间我不应该在媒体消失，我本可以做更多的。