12月15号晚8点，由0x499举办了一场圆桌讨论，本期主题是：回望2022的Web3。本期共邀请@sunnyfenghan(Co-Founder of Elastos Foundation), @Richard88488054(Partner @DraperDragon Fund), @yli741(Venture investor @Bluerun Venture China), @oliver1209(Partner @Dragon Roark Fund) and @sevenping1(Researcher @DraperDragon Fund)共五位嘉宾参与圆桌讨论 Space回放: https://twitter.com/0x499/status/1603333697716908034?s=21&t=2YTQYAMIA9OYtDf-6GFRLA Q1: 回望2022 年，这一年发生了很多大事，在2022年初对一年是怎样的期待，以及这些期待有没有实现？ @Richard88488054：在三、四月份的时候，我参加在迈阿密举办的bitcoin 2022 大会， 那个时候做项目的人挺多，有做资产管理的。我还在奥斯汀见了一些开发者，虽然以太坊社区的开发者全世界都有，但是奥斯汀算是以太坊社区的一个中心。此外4月份的时候我还去了一趟迪拜，去迪拜了解一下当地的区块链政策和当时的生态。从去年 5 月份到现在，我们的区块链基金大概投了 40 多个项目。这 40 多个项目有比如从早期 NFT 的marketplace，去年的DID到最近的隐私项目。还有下半年的几个新的 layer 1 还有和NFT相关的协议，此外我们还投资了交易所，但是投资的份额不是很多。所以回顾整个2022年，我感觉和我的预期相差不大，需要涉及到的领域我们都有关注到。但是2022年下半年，我们的策略也有一些调整，让我们能够在2023年能够挖掘出更多的明星项目。总的来说，虽然整个市场环境有很大的变化，但是我们还是对这个行业乐观，并且也完成了我们的目标。 @oliver1209:我们新加坡的基金是在2021年11月底成立的，那个时候我们对未来的期望主要有两个。第一个是WEB3领域，关注基础设施的发展。第二个方面是亚洲的项目，因为web3领域依然是不被定义的，那谁来定义web3，那当然是企业家、项目方。我们希望有越来越多的项目方、创业开发人员来自亚洲。所以我们去年一半投了基础设施建设，一半投了亚洲的项目，基本上达成了我们的预期。 @sevenping1:我是15年入行，主要是做行业研究，之前火币研究做研究工作，后来在后来自己也做过项目，现在在跟 Jeep Dragon 和Richard，在一起看了一些 WEB3 的这些项目。纵观2022年，我觉得是有很大进展，整体来说发展方向有了，基础设施是有欠缺的。比如去年，以太坊太拥堵了，交易费过高，之前是没有明确的方案，到了今年通过以太坊2.0的升级，有一些明确的发展方向，比如rollup，op的出现。其次应用层面也是有进展的，比如dex去中心化交易所还有借贷，今年也是有扩展的，一些资产的衍生品，还有和DAO结合，又可以产生新的行业，我们对接下来的一年有期待。 @yli741:我们是在去年年底的时候， Q4 开始制定今年的 web 3的策略。第一个策略是建立一个真正的crypto 的基金，像咱们499社区一样，建立一个社群。第二是走向全球化，聚焦全球化的生态和项目，我们也积极的去布局。第三在几个大的资产类别上要深耕，有下面几个方向，比如 nft、layer1 、layer2，还有V神说的 roll up 这个方向,以及gamefi和交易所钱包等等，大概一共投了10多个项目。 Q2: 说说你认为 2022 年 Web3 行业几件最重要的事件或者几个关键人物？ @oliver1209:22年给我留下最深的印象的就是二级市场的这么多暴雷了。web3行业的企业家和创业者要意识到他们面对的是一个不同于传统行业的新行业，要发展社区、面对二级市场，这些都是需要准备好应对的挑战。 @yli741：从宏观来说，第一个我认为是Stepn，这个项目在今年的web3华人项目和团队中是个标志性的存在。它同时也代表着Gamefi或者是Crypto真的可以引入正外部性，获得大规模的用户。第二个就是ftx和币安以及引发的一系列事件。第三个就是二级市场里像三箭之类的投资机构拿着管理的资金做违背行业准则的事情而引发的风险。更微观一点，认识到不少好的同行对我来说很重要。另一点，从创业者和社群的角度来看，我觉得今年各大高校区块链社群的迅勐发展也是很重要的事件。这些大学生对这个行业充满憧憬，而这和斯坦福、伯克利等海外名校很像，这让我对这个行业尤其是华人区块链很有希望。还有就是行业里关于合规的尝试我认为也是很重要的，我认为合规是绕不过的坎。 @Richard88488054：我印象比较深刻的是新的Layer 1的发展，比如SUI、APTOS。以太要搞layer2，vitalik现在又讲layer3，就是因为还没有厉害的layer1。我是期待会有一个大一统的协议出现的。 @sevenping1:我也认为stepn是今年很重要的一个项目，我借此分享一下我由stepn引发的思考。从stepn身上我发现代币模型对于一个项目来说其实不是最核心和最绝对的。就如stepn来说，用户确实能从stepn上获得收益，比如最直接的就是你健身了，但作为一个经济系统来说，它系统之外是没有价值输入进来的。这个价值不是社会价值，指的是以货币能够衡量的价值。而这就会导致这个经济系统不可持续。另一个思考是从交易所暴雷的事件引发的，就是这个行业可能是没办法绝对的去中心化的。至少从人的层面还是需要一些法律法规的规范，比如阿桑奇DAO募集资金后资金被利用就是个问题。所以去中心化需要和中心化进行融合，发挥各自的优势。 @SunnyFengHan：今年很多中国的项目都死掉了，不管再大的盘、再多人的社区，因为这本身就是不成立的：自己发个币自己玩个内盘。在巴黎岛到见了瑞达利欧，意识到全球目前的债务危机很可能只能靠比特币的下一轮牛市了。上一次债务危机是靠打仗、扔原子弹解决的，现在大概率是不行的。所以要没有一个十几万亿的体量再闹个牛市，整个债务经济危机的解决根本没有一个抓手。还有一个重要的事情就是香港的政策。香港现在很热闹。大家的共识就是香港现在再想去跟新加坡、欧美抢old money，甚至币圈的老钱都抢不过了。那香港的希望在哪里？现在跟港府达成高度共识，就是新的加密数字货币，新的流量，这是香港唯一的希望。所以香港的大家都在铆足了劲瞄着下一轮牛市。 Q3: 请问下各位老师，2022年web3领域取得了哪些的进步，又有哪些不足之处？ @SunnyFengHan：V神写的灵魂绑定《Soulbound Token》这篇文章，给了我很大的启发，就相当我在清华大学第一次听到智能合约。这个能解决很多WEB3领域的核心问题，能够把各个社区的流量通过WEB3导入主流市场。总结一句话，就是WEB3能够把全球的资本市场打通。 @Richard88488054：首先，刚刚韩老师说了，跟soulbond token有关，我认为这是一个非常重要的事情，虽然几年前就有DID的相关信息出现，但是今年才有这个概念，事实上ID是非常重要的，也是非常基础的。 另外一个是熊市来了。我觉得这肯定是周期，要有上和下，你才能够知道什么是上起来的，你也能够知道因为什么而下去的，一定要有收和放，你才能够看出真正的东西出来。所以我觉得2022年不管是从好的角度来看还是从坏的角度来看，我认为是好事情。 @yli741：整体上觉得 22 年是非常好的一年，它把泡沫给戳破了，这对行业是一个巨大利好。Crypto 行业里面很多人初心都相信去中心化。但也有很多打着去中心化的旗号，抱着要去用比特币来颠覆世界的这种所谓的外壳，去做着毁坏行业的事情。这次泡沫戳破了，能让他们能够快速的离场。这些人离场之后，很多创业者就不会再幻想再去做资金盘，但是还会换新的方式去做，至少不会去明目张胆的用这种方式骗大家。其次大家会真正沉下心来思考，去中心化究竟能干什么？中心化究竟有什么弊端？我觉得在 22 年表现的特别明显。这体现了 Crypto 的一个最大的价值，就是去中心化，它其实是它最大的一个财富。今年各种 G2 的两个大国，超级大国之间的这种权力的斗争，丝毫不亚于核战争，因为它的规模变得更大了。 有些国家中央银行是非常弱小，完全没有能力控制当地的金融市场，导致当地的货币完全不值钱，或者货币超发，借助crypto，他们的财富有放的地方了。至于遗憾，是觉得监管晚了一点点。我自己的观点是，在去中心化这条道路上，我认为监管是一个绕不开的堡垒，不管是新加坡、香港，还是美国的监管，我觉得都来得晚了一点点。如果大家去看这些过去金融的历史，有一本书叫《伟大的博弈》，里面有一句经典的话：在一个没有监管的自由市场里面，注定会坍塌的。我觉得这是非常正确的，因为在纯自由市场，从人性的角度来说，它一定是按照物理学上，按照密度分布的最顶尖部分人统治了所有人，导致大家都活不下去了，所以我觉得还是需要监管做一些调控。 @oliver1209:2022 我觉得是进步越来越明确了，不管是投资人还是创业的人，就是要做WEB3，必须要出海。我们把它作为我们投资项目的一个前提条件，我觉得这个已经是一个极大的共识了。而且不管是 native 从国内的出去，还是以前做 WEB2 的人，这数量有很多。因为我们在亚洲做投资，所以我们投资对象大部分其实也都是亚洲人，是中国人，所以是要出去的，我们是一个海外的基金，不出去我们就没机会了。我觉得中国错过其实是超级大的一个遗憾。因为整个 WEB3 里面，其实最应该监管的就是保护小的投资者，就是那些跟金融和投资有关的那一部分。但是因为监管在中国不可以，所以任何跟 WEB 3 有关的，或者大部分跟中国有关的事和你就没有关系了。我认为监管非常重要，因为 WEB3 这当中它有很多的环节，现在而且是特别重要的环节，比如交易，目前还是中心化的为主，去中心化的还没有成长，所以在这个情况下，所有的中心化的业务都要接受监管。这两年所有的问题，其实都是中心化的业务带来的，它并没有很好的去做自己的风控，以及接受很好的监管。解决这个问题的办法是用去中心化的方法来解决，但是所有的一定带有中心化的环节，中心的环节是需要接受监管的。再重复说一下，中国不能做这个事情是非常遗憾的事情。 @sevenping1:按照正常的叙事，新的经济增量相当大一部分是来自于 — — 数字经济。但数字经济跟以前的工业经济，农业经济是不一样的，想在新的蛋糕里分到更大的份额，要有新的铲子。毫无疑问，监管是这方面的铲子。这确实是需要智慧和务实。从收获的角度来说，我觉得可能叫回归主流。包括刚才 Richard 和Patrick，还有韩老师也讲到SBT，不管他 SBT 怎么弄，都有各种声音和伴奏。实际上，链上的世界不一定跟链下是完全一对一的绑定，但链上也需要一种声誉，也需要一种积累，或是一种画像。从这个角度来说，其实SBT告诉我们一个方向，链上世界，在某种程度上和现实世界更逼近。它不是一个脱缰的野马，越跑越远，它要回来跑。从投资的角度来说，这半年我们在很多的群里，每天聊项目的事不是很多，在聊加息的事，聊货币供给，包括需求，以及这些需求对货币供给的影响。这其实从另外一个角度，说明Crypto 行业已经跟主流的投资金融很接近了，重合度很高。这些它们既表现出自己的一些特性，又有一些通用的价值观，变和不变之间，找到了走向大众的一条道路。 Q4: 2022 年马上就结束了，在瞬息万变的 web 3 世界，您觉得最近应该密切关注和跟进哪一方面的消息？ @yli741：我先说不关注的是什么，首先FTX以及很多相关，包括币安，基本不太关注。但我比较关注的是什么？一个是香港和新加坡的政策，这跟我刚提到的监管密切相关，监管是绝对绕不开的堡垒。我觉得监管来的越早， consumer to c 的大众用户 mass adoption 就会来的更早一点，否则只会更晚。这是对行业好的地方，所以我特别看港府颁发什么政策，包括他们新出的期货的ETF，期货 ETF 明天开始交易了。另外，新加坡的政策，目前似乎是有点收紧的。看报道说，新的总理是一个偏左派，在我看来，新加坡是一个完全的权威社会，维权体制。我觉得他们李光耀的基因，是跑不掉的，所以不管现在的政策怎么样，新的总理和下一届的总理，我觉得他们都是延续李光耀的基因，所以我认为新加坡的政策，作为 crypto 圈子里面的老板，它可以保护我们的资产。但作为一个builder，在新加坡开展业务做创新，我认为是戴着脚铐的。香港过去 100 年都是一个很创新的地方，我更看好香港，我也跟那边的监管，包括肖峰总和那边的律师都跟他们反正有密切的交流。美国的监管我最近也在关注，最近的议员也说要新推出，要对不光是交易所，各种defi钱包都进行新的监管。第二个我还挺关注的是 Genesis ，DCG 是什么方向，因为它的 WBTC 已经贴水到 52% 以上。我认为基于它金融的特性，其本身就是借贷特性的，本身和后期的竞争，它爆雷还真有可能是一个时间问题，只是看会不会影响到灰度和别的资产，包括 coin desk 之类的。如果影响到 great scale 这些，我觉得它不是中性化去中心化的问题了。他会对 mess adopting 造成进一步信心打击。可能会把整个行业的参与度可能大大缩小到它的原来的 1/ 10 。这绝不是耸人听闻。任何一个金融的波峰和波谷之间差距都是 99% 。第三是新技术，像新的公链和 layer2，它的可扩展性，基础设施，都特别值得关注。这都是我们从供给端来看的各种信号之一。第四个是 NFT 在各个企业中的应用，不管是星巴克还是耐克。我自己虽然是一个原教旨主义者，但我觉得 NFT 大规模使用不仅仅会基于传统数字世界IP，现有的大公司、大品牌也会共同卷入。 @SunnyFengHan：一个是香港的政策。香港是一个确实有很大创新活力，而且历史上为中国数次提供了窗口和大门。大家这次都感觉香港好像再一次站到了历史风口上，尤其香港宣布了这样的政策，在很好的监管的环境下，让主流能够进入到 BDC 虚拟货币的世界中来，甚至甚至重振香港股市。第二，我们应该关注的就是流量。主要流量究竟从哪儿来？我再一次相信会从中国大陆来。这次香港打开后，结合 BTC 或 ETH etf 指数基金这样的产品，大量原先在中国自己玩的社区有机会涌入。如果真的能够发挥作用，这或许就是下一波 web3 牛市的序幕， @oliver1209:我做一级投资，平常关注的是技术和以及创业的人。其实在做投资的时候，还是要抬起头来，看看前面，看看周围，听听别的声音。如果从这个角度讲关注，我就关注一个是cycle：周期。之前的区块链，3 个 cycle 一直是 BTC 主导的，未来我们非常期待以太坊以及各种应用一起来，更加的繁荣，cycle也会有一些变化。但是去年今年 cycle 越来越明显的一个受的影响其实是美元。在这个圈子里面，不管宏观经济还是在区块链世界里，美国的政策对整个行业的影响最大。别的国家还是 follow，中国可能会跟得慢一点，过几年可能也要follow美国。我现在的认知中，中国的也有它的cycle。因为每个 cycle 经济周期，最主要的一方面，不像美国的物价指数，消费者这些通货膨胀。这个因素其实比更直接更重要的其实是什么？每个cycle都是所谓的杠杆，因为资本主义它借贷进入发展，它去做杠杆，是每个 cycle 要做的事情。中国我觉得个人的杠杆，以及地方政府的信用平台去借贷，这两个是我看到的。对于美国我其实不太清楚，所以我最近也都特别去关注，问别人美国要去杠杆，因为就是美元加息周期跟还是有关系的，到底他要去什么地方，或者他有可能报，他会哪里？我们关注美国的高科技企业，它经营状况非常好，他们是世界龙头，高收入高利润，经营状况非常的健康，我觉得大部分可能不是高科技，是房地产？还是美国政府大力扶持支持的制造业，传统制造业？他们可能没有那么强的竞争力，但是不能说赶鸭子上架，政府在推动。他们会不会爆出什么问题？我其实是我的好奇，但我并没有答案。如果明年要关注我们一级投资以外，明年全年，中国和美国宏观经济 cycle 变化，对我们现在做投资的区块链WEB3，影响还是非常大，而且非常直接。 @Richard88488054： 1. 意识监管。2023 监管的力道、基础设施。 regulation tag 会更加的完善，因为这整个经济体，要整个成长过来，监管必须在那个地方。 2. 另外我关注一个比较偏国内的，比如 1. web2 到 web3 到底怎么过去，怎么转型？能转吗？ 2. web2 跟 web3 一定要切割吗？怎么切 3. web3 是否有哪些模块是能帮到 web2 的？ 4. …… @sevenping1:现在这个时间点，其实 WEB3 也好，还是 Crypto 也好，已经过了单靠一个概念在小圈子里玩的这种时机了。我们预期时长的下一波周期会来，但话很清晰下一波高峰的主要驱动力在哪？我们不可能说再等 4 年，它自然新的高峰就出来了。时间是外在的表现，但它不是驱动的动力。所以从这个角度来说， Crypto 行业整个回归互联网，回归经济和金融，按照原先的叙事，在体现它特性的情况下，怎么继续走向大众的应用，我觉得这是比较我关注的点。当然这里头也包括监管，也包括技术，也包括产品层，方方面面都会有具体的这些考量。 Q5: 想大家给 2022 年的 WEB3 行业简短的做一个总结 @oliver1209:算总结，也算是一个期待和号召。 2022我周围非常多创业的人，互联网相关创业的人开始出海，开始做WEB3，做 WEB3 当然也要出海。这已经是在互联网创业圈子里是一个小小的共识，我也非常相信明年趋势会继续下去。 @sevenping1:web3 不是趋势，它已经开启了。刚才我们讲了web3 很多历史，原有的还有未来的趋势 ，web3 它正方方面面以很快的节奏往前走。替Richard补充一句，他最近出了一本 web3 的书，各方面详细内容都有，大家感兴趣，可以从书里找答案。 @SunnyFengHan跟动态清零结束一样，是一个新的开始。反正倒霉的事情，该过的都经历了一遍，未来还是充满希望的。 @Richard88488054：2023 大家对web3要冷静，自信乐观。