Paolo Ardoino 表示，该公司已经赚到了比他想象中更多的钱。现在，他计划利用公司的资产负债表，在数据、人工智能和教育领域用数字货币复制其成功。 Tether 首席执行官 Paolo Ardoino 正在将其公司数十亿美元的资产负债表投资于未来技术。沃尔夫冈·王尔德为《福布斯》撰稿 Paolo Ardoino 是市值 1140 亿美元的稳定币发行商 Tether 的首席执行官。在这次采访中，我们讨论了他自担任首席执行官以来如何发展 Tether 的战略，公司如何适应 State Street 等新竞争对手和日益严格的监管，他们是否会发行有收益的代币，以及总统选举将如何更广泛地影响 Tether 和稳定币。 福布斯：您自 12 月起担任首席执行官。从那时起，Tether 的战略有何变化？ Paolo Ardoino：自从我担任首席执行官以来，我们已经将 Tether 从一家稳定币公司转型为一家稳定币公司。虽然说我们“只是一种稳定币”低估了我们的影响力，因为 USDT 是市场上最大的稳定币，按交易量计算是最大的，超过了比特币、以太币和许多其他代币的总和。它的用户群每天都在增长，全球用户超过 3.5 亿。对许多公司来说，这已经足够了。尽管如此，我们作为一家公司意识到的一个事实，也是我由于我的技术背景意识到的，就是我们对稳定币所做的叫做去中介化。我们可以构建一些东西来去中介化或消除不必要的中介。任何过程中都有参与者和利益相关者，但不幸的是，在金融领域有太多了。这关乎效率，我们创造了一种更好、更高效的数字美元。我甚至不再将 USDT 视为加密货币。我认为它是数字美元，至少是全球 3.5 亿人的数字美元。它不是小钱；这几乎占世界人口的 5%。我们还意识到中介是一个正在渗透到许多其他行业的祸害。 我们考虑了电信行业，并投资了 Holepunch 作为点对点通信协议。教育是另一个领域。教育正变得越来越政治化，但它应该是客观的、更直接的。就学生而言，我不确定美国的情况，但在欧洲，在新冠疫情期间，没有人有教育儿童的工具。他们不得不匆忙建造这些工具。但现在疫情已经过去了，这些工具就会消失。他们花了数十亿美元，现在这些数十亿美元被浪费了，我们将回到旧的教学模式。 人工智能是另一个重要的投资领域。人工智能的问题在于以控制人工智能的形式存在的中介，这使其非常政治化，或者成为一种从人们那里收集大量信息的方式，这些人在 ChatGBT 上上传的信息比在 Facebook 上上传的信息多得多。Tether 正在研究本地人工智能。这是一种消除中介作用的方法，这种技术对人类的颠覆性将超过过去 5,000 年中的任何事物。 福布斯：春季采访中，您还提到了您如何为世界末日做准备。我认为这与您的非中介化主题相吻合。您能详细阐述一下吗？ Ardoino：我们寻求三件事。一是非中介化，二是弹性，三是独立性。如果拥有这三样东西，我们就可以建立一个末日社会。为什么它们很重要？你要确保，如果你身处当地社区——没有人提倡无政府状态——你还需要确保你的生存不取决于距离你 7,000 公里之外做出的决定。问题是，我们的大部分日常生活都被科技所覆盖。如果你是一个小国，你就无法控制科技，无法控制通信系统，无法控制能源生产，也无法控制金钱。 让我们想想萨尔瓦多和类似的国家。他们拥有被采用或不受他们控制的货币。例如，他们使用美元或其他人开发的技术，谷歌、WhatsApp、Zoom 等。因此，全球使用的所有技术都由这些公司控制。互联网的美妙之处在于构建了能够促进信息传播的弹性技术。互联网是为了在世界末日中生存而建立的，因为如果世界上任何地方有一颗小行星，但愿不会发生，网络是一个网络，可以自我修复。但是，尽管我们建立了互联网这个不可思议的东西，但我们将 70% 的信息集中在三家公司：亚马逊、谷歌和微软。我们建立了对此具有弹性的系统。说到钱，我们有比特币，从某种意义上说，还有 USDT。说到通信，我们正在为此构建解决方案。说到人工智能，我们有本地人工智能。在教育方面，我们有基于我们正在构建的点对点通信系统的技术平台等。 福布斯：您是否认为能够采取这种方法是一种荣幸，因为 Tether 一直以来都很赚钱，而且至少目前您不需要接受 LP 来进行这些投资？ Ardoino： USDT 赚得盆满钵满。我们在过去两年赚了 110 亿美元，其中大部分（超过 90%）都留在了公司。为什么？因为如果我们把这些钱分出去，我们就什么都做不了了。相反，在储备之外拥有这一重要缓冲让我们不必担心明天会有什么盈利。如果我们成功了，人们就可以围绕这项技术建立服务和业务，赚得盆满钵满。我们是比特币人。我们来自这种精神、这种哲学。这就是我向与我们合作的人描述它的方式，因为我相信——我可能在这里吸食鸦片——Tether 是一家百年一遇的公司。Tether 很精简；它是一家私营公司，因此它可以灵活地做出决策，决定如何处理利润。如果你是一家上市公司，数百名股东会敲你的门，因为他们想要股息，每个人都有自己的想法。我们对人类需要什么类型的东西有自己的想法。想象一下，一家利润丰厚的公司，股东同意保留几乎所有的东西（公司内部的所有利润），并利用这些利润来打造我们认为可以让人类变得更好、更有韧性、更独立、为世界末日做好准备的东西。想象一下，浪费这么大的机会。我们是简单的人；我们不需要很多东西，但我们希望以最好的方式利用这个机会来打造我们认为有意义的东西。 福布斯： Coinbase 通过采用 Base 并建立整个生态系统取得了一些重大进展。Tether 是否有机会构建一些 L2 或区块链平台？ Ardoino： Tether 很快就会宣布新的金融产品，例如基于区块链的产品。我公开表示，我们的新数字资产代币化平台将于今年年底推出。这是一个新产品的例子。它将使用 Tether 在过去 10 年中建立的所有技术，目前已确保超过 1136 亿美元的安全，并以非托管的方式向所有人提供。但 Tether 不应该推出一条链。区块链在很大程度上是赌场，并没有太多的荣耀。有些链非常有趣。例如，Telegram 区块链拥有十亿人的生态系统，他们可以进行交易和发送付款。这是每个产品的明确价值主张。你需要有一个明确的价值主张，但许多链都没有。它们非常集中，是一种发行另一种代币的方式。凭借我们的资源，我希望至少我们能为世界想出一些更好、更有趣的事情。 福布斯：关于区块链，你们最近宣布将停止在 Algorand 上铸造。还有其他区块链让你有类似的担忧吗？或者还有其他让你感到兴奋或考虑铸造 Tether 的区块链吗？ Ardoino：我们宣布在未来六个月内停止为 Algorand EOS、比特币现金、Kusama 和 Omni 提供服务，这是我们的第一个服务。这不是出于安全方面的考虑。更多的是出于使用方面的考虑。当你支持一条链时，就会有一个生态系统，不仅在内部，而且在外部。监控这条链需要时间、安全团队和大量精力。我们希望确保，如果每个人都在一条特定的链上付出了努力，那是因为人们对 USDT 有足够的兴趣和使用。否则，这将是资源的浪费，我们希望公司保持精简。我们希望保持灵活性，继续像现在这样打造很棒的东西。所以我们有时需要自己做决定，砍掉那些不能正常工作的分支。 《福布斯》：《福布斯》发表了一篇名为《加密货币十亿美元僵尸的崛起》的文章，其中我们指出 20 个流通市值至少为 10 亿美元的 L1 本质上是功能性僵尸。我们提到了其中三条链：EOS、比特币现金和 Algorand。我一直认为 Kusama 有点像测试网，而 Omni 是刚刚推出的。 Ardoino： Tether 在 Omni 上线，所以这不是一个容易的决定。有流程最糟糕的事情就是不遵循流程。Tether 有内部流程，而且 Tether 在许多领域都受到严格审查，包括管理储备金。所以如果我们决定列出一条链的标准，即使是我们最初的链，我们也必须这样做。 福布斯：到目前为止您已经投资了多少钱？ 阿尔多伊诺：大约 30 亿美元。 福布斯：我之前问过您这个问题，请问审计方面有没有什么进展？ Ardoino：我的回答每次都一样。让我们这样说吧：你知道，过去我曾抱怨参议员伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）[D-MA] 警告审计公司不要接受更多的加密货币公司，这并没有起到什么帮助作用。一家大型审计公司可能为 50,000 家银行提供服务，每家银行每年可能向他们支付 100 万美元。想象一下，你有这 50,000 家银行，然后你还有一家稳定币公司。如果你加入了可能是其最强大竞争对手的稳定币，你的 50,000 名客户会怎么看？因此，对于四大会计师事务所（德勤、普华永道、毕马威和安永）来说，这并不容易成为卖点。但我还认为，考虑到沃伦的问题，如果新政府更加支持加密货币，这个问题可能会自行解决。 福布斯：除了审计之外，您是否可以分享一些程序或建立信任的措施，以便让 USDT 持有者知道利润和抵押资金之间有一道强大的防火墙？我知道您坐拥数十亿美元的利润，但您也为其中一些投资开出了九位数的支票。玩人工智能并不便宜。 Ardoino：我们有 Tether International Limited (TIL)，该公司管理稳定币。它有储备和超额储备（我们保留了约 50 亿美元的超额储备）。它们是分开的；它们有单独的银行账户。投资是通过 Tether Investments 进行的，这是一家独立的公司。对人工智能的投资不属于储备的一部分。 福布斯：您是 Tether 的 CEO，同时也是 Bitfinex 的 CTO，Bitfinex 是一家重要的交易所。您是否考虑过同时担任这两个职位是否可持续？您是否有一天会专注于 Tether，因为您正在追求一些伟大的想法？ Ardoino：我也是 Holepunch 的 CSO。我所做的就是领导。我参与了 Bitfinex 的建设。我们拥有才华横溢的开发人员。我们拥有能够以非常严格、安全的方式管理这艘船的人。我喜欢指导和关心那些创建并帮助发展 Bitfinex 和 Tether 的人。我经常与不同的利益相关者互动，制定策略或就我认为应该如何做事提供建议。我对应该如何做事有一个清晰的愿景。我对细节也很挑剔。如果我觉得我在任何一个角色上都会马虎，那肯定是时候授权更多了。但就目前而言，一切都进展得相当顺利，我有时间专注于我想做的所有事情，可能还会再做一些事情。 福布斯：关于你向人工智能提供商和比特币矿商 Northern Data 投资 4 亿美元，有很多新闻，包括传闻中的 IPO 和几名员工声称税务欺诈的诉讼。你有什么反应吗？ Ardoino：我们还没有决定 [关于 IPO]。[关于诉讼]，谣言总是存在。 福布斯：鉴于特朗普的选举前景一片大好（编者注——本次采访是在拜登总统退出 2024 年竞选之前进行的），特朗普政府将如何影响 Tether？ Ardoino：很难预测会发生什么。我不能称自己为美国政治专家。我听到并看到了更多减少对加密货币施加的压力的进展，尤其是来自 SEC 的进展。我在 20 世纪 80 年代和 90 年代长大，将美国视为一个创新之地和一个将拯救世界的国家。以电影《世界末日》为例，这就是美国在全世界每个人心目中一直扮演的角色。然后你看到加密货币中的行为，对于一个生活在国外且不是美国人的人来说，这感觉非常违反直觉。为什么会发生这种情况？为什么美国没有看到这些东西有多棒，为什么他们没有带头？美国有很大机会重新夺回领先地位，并为世界其他国家提供清晰的认识。每个人都在等待，我认为美国在未来 16 个月采取的方法将至关重要。美国将有机会展示他们相信加密货币将会继续存在，当然，需要以合理的方式进行监管。 福布斯：您如何看待特朗普对加密货币的了解？以太坊创始人 Vitalik Buterin 发表了一篇文章，批评业内人士支持特朗普，只是因为他现在对加密货币说了好话。特朗普表示，他希望未来所有的比特币都在美国开采。你在其他地方资助比特币挖矿，将所有挖矿活动集中在一个国家可能与你的去中心化理念背道而驰。您怎么看？ Ardoino： Tether 投资比特币挖矿的原因之一是美国政府对比特币挖矿的态度不一。当然，我们始终支持各国支持比特币挖矿。如果特朗普想在美国开采所有比特币，就会承诺为比特币矿工提供能源供应。当然，不可能在美国开采所有比特币，但这意味着他们至少会参与竞争，这是至关重要的部分。 说到 Vitalik，人们会投票支持他们所信仰的东西。你投票给最能代表你对社会的愿景的候选人。Vitalik 的描述更像是人们想要有人帮他们打气。事实并非如此。我认为人们想要有宾至如归的感觉，而当候选人支持你真正信仰的东西时，你会更有宾至如归的感觉。 《福布斯》：有收益的稳定币开始推出。一直有评论称 Tether 不会与代币持有者分享收益。您对此有何看法？ Ardoino：我们不分享收益有两个原因。第一，这会使产品成为一种证券。第二，与猖獗的通货膨胀相比，收益非常小。以阿根廷为例，该国货币在过去五年中兑美元贬值了 98%，阿根廷比索的周波动率为 4%。想象一下，当某人的当地货币日内波动率超过 4% 时，每年给他们 4% 的收益。当然，如果可以的话，每个人都想得到更多的钱。但这就是为什么 USDT 对普通美国人来说没有意义。在美国，您可以使用 Venmo、PayPal 和其他 15 种方法来持有和汇款。世界各地的人们无法做到这一点。因此，这些人也不需要优质服务之上的收益。他们已经在 USDT 上赚了 600%，所以他们不需要再多赚 4%。有了这 4% 的收益，我们可以再投资于建设伟大的技术，以促进金融包容性。泰特几乎凭一己之力帮助解决了金融包容性问题。 福布斯：本周有报道称道富银行想要推出稳定币，我想很快就会有更多消息跟进。 Ardoino：我欢迎其他稳定币。考虑到我们赚的钱，当然，竞争总是会存在的。我希望看到新兴市场有更多竞争，但我们之所以在这些国家取得成功，首先是因为银行系统让这些国家束手无策；这些国家对他们来说利润不高。Tether 之所以成功，是因为我们充当他们的支票和销售账户。因此，如果 State Street 或其他任何人想进入这些国家并与我们竞争，我们会很高兴，因为最终，我们赚到的钱比我们几百年来所相信、想象和梦想的还要多。所以如果有人能介入并获得另外 3 亿用户并帮助这些国家，那就太好了。我的意思是，我们仍然是人类，相信人类的进步。 福布斯：您管理着全球最大的国债投资组合之一。很多人都在谈论收益率曲线变陡、长期国债和短期国债利差扩大以及通胀可能复苏。9 月份，人们预计 FOMC 将首次降息，无论 1 月份谁担任总统，美国债务预计都会上升。在您继续管理国债投资组合时，您如何看待这一点？ Ardoino：短期国债和隔夜逆回购就是答案。通过隔夜逆回购，我们可以在大规模赎回（例如每天 100 亿美元或 200 亿美元）的情况下获得所需的所有流动性。这就是获得流动性的方式。然后短期（例如 90 天到期）国库券在潜在降息方面处于有利地位。由于政治原因，可能会有一些降息，但我们看不到巨大的变化。我们看不到利率再次降至零或接近零。再想象一下一家市值为 1130 亿美元的公司；即使他们的利率保持在 2% 或 3% 左右，也足以继续建设——即使 1% 也绰绰有余。 福布斯：关于 USDT 如何与欧洲新的加密货币立法 MICA 保持一致，存在很多疑问。您采取什么策略来确保任何欧洲交易所都不会将其下架？ Ardoino：你可能还记得，我曾公开表达过对 MICA 和 60% 无保险现金存款要求的担忧，就像 2023 年 Circle 与硅谷银行的遭遇一样。他们损失了 30 亿美元，但因为 FDIC 的介入而幸存了下来。我的问题是，USDT 对我来说是一种帮助 3 亿人的工具，我知道我听起来像一张破唱片。所以我不想因为必须将 60% 的无保险现金存款存入一家欧洲银行而危及这 3 亿持有 USDT 的人。有比这更好的方法。很多人私下联系我，感谢我这么说。 MICA 还限制了交易或盈利的金额。有人问我是否担心这一点。我并不担心。这是一种保护或创建沙盒的限制，这很好。这种限制可以提高或降低风险。相反，60% 的现金存款要求会增加风险。 我读到，在 Circle 表示我们获得许可后，他们还说：“哦，顺便说一句，这很冒险。”所以在有人失去一只眼睛之前，一切都很有趣。我认为，像 Tether 这样的公司必须继续与监管机构沟通，让他们明白这些都是重大风险，稳定币和欧洲稳定币会将如此多的资金存入欧洲银行，这将成为系统性风险，并增加欧洲银行破产的可能性。想象一下这种情况：你有 100 亿美元。你的稳定币有一个市值；60 亿美元必须以现金存款的形式保留，或者 60 亿欧元必须以现金存款的形式保留。银行可以借出其中的 90%。这意味着可以借出 54 亿欧元。因此，银行资产负债表中的上限为 6 亿欧元。然后有人来找你，要求赎回 20 亿美元。Tether 在 2022 年卖掉了它——那种压力。那么，20 亿欧元，赎回，银行只剩下 6 亿欧元。会发生什么？银行会破产。每个人都会责怪稳定币，但更重要的是，这样一来，你就可以证明，而且很容易理解，MICA 的这种要求会给欧洲银行带来系统性风险。 福布斯：谢谢。 a Ar表示，该公司已经赚到了比他想象中更多的钱。现在，他计划利用公司的资产负债表，在数据、人工智能和教育领域用数字货币复成功。