本期为 Trustlesslabs 组织的推特 Space，吴说获得授权进行剪辑与转发，主题为香港 Web3 大会见闻，参与嘉宾包括 ChainFeeds 创始人潘致雄、KOL Jason、OKX Ventures Kiwi、Trustlesslabs 合伙人 Claudia 等。本文仅为嘉宾个人观点，不代表吴说意见，不提供任何财务建议，请听众谨慎参与投资，遵守所在地的法律法规。 文字由 AI 转译，部分内容可能存在偏差。收听原文： 小宇宙: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/661a98ac48c40e2fb019e3 Youtube: https://youtu.be/U2H526hrBiw 大会期间有意思的故事或感悟 Claudia：我想说的是，这次大会让我有了较为清晰的感受，尤其是我察觉到“东升西落”的趋势日益明显。我注意到越来越多的欧美朋友及大型供应链和生态系统的从业者开始重视亚洲市场，并专程前来深入了解。这表明他们可能已经开始放下某些成见，接受并融入亚洲的商业环境，这是一个积极的变化。 在与 CEO 艾丽的对话中，她也表达了类似的看法，认为亚洲市场对他们来说仍然充满神秘感。她一直在努力理解亚洲消费者的关注点以及我们的市场具体是什么样的。艾丽的观点反映了一个趋势，即亚洲消费者的需求和行为越来越受到欧美业界的关注。 此外，我还发现一些资深业内人士感到焦虑，担心跟不上行业的快速发展。行业的发展速度让很多人感觉到，他们每天都在学习新知，却仍只能勉强跟上。具体到某些竞争激烈的领域，如游戏等，不少风险投资者面临困境。 另外，我也注意到当前的行业周期似乎缺乏一个统一的主导赛道，仍处于意见分歧的状态。尽管如此，我相信牛市仍在路上。但就目前而言，在香港这片土地上，还没有一个确切的答案来预测市场的未来。 从香港这次的体验来看，我感到人们的热情非常高涨，但同时也有人感到焦虑，担心这可能是最后一个周期。 Zhixiong Pan：确实有趣的故事可能不多，但我认为最让我震惊的一件事是，我随意选择了一家酒店，结果发现他们门口竟然设有一台加密货币ATM。这让我不禁思考，这是否是一个巧合，还是说明了加密货币设施已经变得相对普遍。 关于 Claudia 刚才提到的点，我也有相同的感受。过去六到七年中，可以明显感觉到 2020 年之前，无论是亚洲市场还是中国市场，特别是中国市场，都受到了极大的关注。大量的风险资本参与到国内的重大活动中。然而，从 2020 年到 2022 年这三年间，似乎有一种加速离开整个亚洲市场，尤其是中国市场的趋势。 但是今年的感觉有所不同，我觉得比去年同期的香港嘉年华活动更加热闹。我看到更多海外项目参与，更多的联合创始人亲自参加，包括一些重要的演讲，如去年未曾参与的 Starkware 和 EigenLayer 等重要协议的创始人也来了。因此，我觉得大家对亚洲市场的关注依旧浓厚，香港作为一个交流的理想地点，促进了更多行业相关的交流。 至于大家讨论的话题，我根据我所交流的人群来看，可以明显感觉到比特币生态在今年的占比明显高于去年。去年比特币相关的讨论可能只有少数几个小组讨论或演讲，但今年有多达 11 个相关的活动，讨论涉及比特币的二层生态等话题。此外，关于 restaking 技术的重要性和进展也是热门的讨论话题。其他的如 DePIN 或 AI 技术，我相信大家在会议中也必然会提及，我这里就不再展开。 Kathy：就我个人感受而言，讨论的话题中尤其引人注目的是比特币相关的内容。事实上，很多东西方的新兴及已建立的 Layer 2 项目的负责人都不远万里来到香港，他们的目的是寻找合作伙伴，无论是矿工还是亚洲的风险投资者，希望通过这种方式聚集更多的力量来构建他们的生态系统。 第二个热门话题是潘老师提到很多重要的创始人也来到了香港，这实际上超出了我的预期。这种热情反映了大家对以太坊未来的高度预期，显示出对其潜力的普遍看好。此外潘老师提到的 DePIN 项目也引起了广泛关注。我记得有一个专门的活动，其中展示了许多新兴的硬件设施。这些创新可能表明，华人创业项目在这个领占有一定的优势。这些讨论不仅反映了技术进步的速度，而且也显示了亚洲在全球技术创新中日益重要的角色。 Jayson：回顾去年三四月份的会议，那时疫情刚刚缓解，参会的外国人和项目方相对较少，大部分参与者似乎都是来自大中华地区，包括两岸三地。可能是因为长时间的居家隔离，大家都非常渴望出来交流。 而今年的情况有了显著的变化，不仅项目方的参与增多，资本方也更加活跃。这反映了市场的复苏和活力。从讨论的内容来看，本轮的投资和技术发展呈现出“百花齐放”的局面。资金量可能比上一轮多，资金的分配和赛道的多样性也显著增加。不仅关注热门的比特币二层解决方案和 restaking 技术，对一些热度较低的领域也持续展开讨论。 不过除了比特币之外，市场外的新资金流入不多，大多数资金似乎都来自上一轮的用户或是这些用户的再激活。这导致资金过于分散，没有形成上一轮那样明显的资金流动趋势。这种分散对市场的稳定和成长带来了一定的影响。 今年有哪些新风向和新趋势 Zhixiong Pan：比特币生态，这无疑是目前非常热门的话题。考虑到相关项目已经开始吸引流动性，可以预见，那些即将上线并为 Layer 2 提供真正业务价值的中间件服务，很可能即将启动。因此，这部分的后续进展值得更多关注。 关于 DePIN 的讨论，除了 DPU（数据处理单元）之外，许多与之相关的制造业活动主要集中在深圳，因此关于 DePIN 一定离不开中国的参与。从我此次观察到的产品来看，如类似 VR 眼镜的设备、健身环，甚至是尚未正式上市的电子烟等，显示出业界在结合创新想法与实际产品方面的活力。这表明，有潜力在传统行业与新兴技术之间找到新的融合点。在AI领域，近期 TAO 也上了币安，预计会有更多关于 AI 的协议层的发展。 还有链抽象和可组合性，在国际上，这个概念常被称为"interoperability"，即不同区块链平台间的可操作性和资源的可共享性。这涉及到如何在不同的区块链间建立连接（如桥接技术），以及如何优化开发者和用户的体验，使用户能在一个统一的前端界面上部署应用并调用不同链上的资产。这种类型的产品形态，标志着向更加集成和用户友好的方向发展。 最后，关于零知识证明（ZK）相关的基础设施和中间件的讨论也非常引人注目。这包括ZK处理器等，在下半年或者明年可能会有落地的产品。 Kathy：与去年相比，今年的讨论话题和参与者明显增多。去年主要以华人参与者为主，那也是疫情后首个开放的季节，大家的活动似乎带有一些轻松和娱乐的成分。而今年，随着我们可以基本判断牛市的到来，活动的气氛和内容都变得更加丰富和热烈。 除了大家提到的 BTC 生态，我还非常惊喜地看到了 Berachain 和 Ton 两个生态在香港的出现，我甚至还参加了 memecoin 的派对。今年的活动真的非常热闹，多元化的参与展示了行业的活力。 我在 Twitter 上看到的小作文也印证了这一点，行业从业者、VC 和项目方的目标非常一致，大家都对牛市的到来充满了期待和激情。这种共识和高昂的精神状态，显示了行业对未来发展的乐观态度和强烈的参与意愿。 Jayson：我感觉行业内的赛道非常多，同时资金和精力也相当分散。在东西方的互动中，虽然没有形成太多共识，东方的话语权可能正在上升。 这次我主要是与一些熟悉的朋友交流，讨论当前的市场状况及其分歧。大多数人认为市场已经处于牛中，从比特币 3-4 倍的涨幅来看，我们可以看出这点。关于市场未来的走势，存在一定的分歧，尤其是关于比特币价格可能达到的水平，一些人预测在十万到十五万之间。 关于加息次数可能减少的数据，这引起了市场对未来金融政策的广泛讨论。过去一个月，市场经历了剧烈的波动，但未形成明确的趋势。 当然市场中存在不同的意见实际上是好事，因为当大家对某件事达成太多共识时，那件事往往不会发生。 KOL 和 VC 哪个对项目方更重要 Zhixiong Pan：关于这个话题，我其实挺认同老吴的观点的。他说的是，这两者本来就不是处于冲突的关系，而是更多的是分工协作和互补的关系。这两者之间并不存在什么本质的矛盾和冲突，而且这两者之间的差距其实还是挺大的。 从本质上讲，KOL round 我觉得这更像是项目方在做的一种营销预算安排。他们给出的额度一般都还是挺低的，可能就几万或者几千，根据项目的不同体量，很少能超过几万，除非是非常重要的。所以它的一个特点就是额度很低。 第二个特点是流动性很高。一般来说，相比机构投资，会提供一个流动性更高的方案。因为如果流动性太差，大家也知道，对于那些成长期的 KOL 来说，他们的资金体量本身也不是很多，如果流动性太差，他们能参与的项目就相对较少。所以高流动性也是一大特点。 但这并不代表所有项目都会这样设计。如果一个项目能在流动性上给出更多的妥协，那么吸引到的 KOL 以及这些 KOL 的参与度可能都会不一样。 而对于 VC 或者机构投资者来说，情况几乎完全相反。他们的投资额度通常远高于几十万，甚至上百万到千万的可能性都有，像 Paradigm、a16z 这样的大型投资机构甚至可能投资上亿。VC 的额度更高，但流动性可能也会更差一些。很多大型项目的估值比较大，可能会有一年左右的锁仓，也就是代币发行后一年内拿不到币，所以它的流动性相对差一些。 如果没有这些 VC 来投资，其实很多 KOL 也不愿意参与，因为大多数 KOL 实际上没有很强的项目判断能力。他们往往是依赖于这些知名 VC 的参与。如果你投资的一个项目，没有你听过的 VC 参与，那你可能很难愿意去支持。 最后，VC 能给项目带来的附加值更多的不是在流量和曝光层面，而是在治理层面。无论是项目的叙事、开发，还是在项目发展过程中可能遇到的各种波动，甚至是如何构建更好的叙事和未来的融资情况，这些都是由 VC 领投的团队带领项目一起来做的。 所以我觉得这两者更多的是一种分工合作的关系，而不是什么冲突。我们讨论 KOL 和 VC 的关系，实际上应该看到的是他们如何互补，而不是对立。 Kathy：我之前做过 VC，也深度参与过项目，但目前还没有担任过 KOL，因此我还没有接到那种针对 KOL 的额度邀请。不过，我想补充两点： 首先，项目方在评估 VC 的价值贡献时，会考虑 VC 能否为他们带来更多社区流量。在这方面，很多 VC 倾向于依靠自身作为投资者的角色，而较少直接参与如社区运营或内容创作等工作。因此，VC 的一个重要价值可能在于他们能够动员多少 KOL 资源，帮助项目方进行市场造势或预热。有些所谓的 KOL 轮次，实际上也可以看作是 VC 给项目方的一种价值贡献。 其次，我想分享一个我一周前在推特上看到的故事。有一个主要投资于消费者应用和 NFT 游戏领域的海外大 V，他在推特上开了一个文字 AMA。他提到，过去一年中他投资了大约八到九十万美元，涉及上百个项目，赚了不少钱。在 AMA 中，有人问他是否查看了这些项目方的演示文稿。他非常诚实地回答说，直到最近他才开始查看这些资料，通常他不怎么关注。这个回答非常真实，显示了很多 KOL 实际上可能缺乏投研能力，他们更多的是依靠知名 VC 的参与作为投资的依据。这种快速的判断方式确实存在风险，说明 KOL 无法完全取代 VC。 在华语区，我非常佩服一些有独立研究能力的 KOL，他们在二级市场表现出色。有时候，他们的观点或他们为项目方带来的帮助可能甚至超过了 VC。我认为，对于任何从业者来说，成为一个有独立思考能力的个体非常重要。如果你能在社交媒体上获得关注，并提供深思熟虑的内容，这对你自己以及你的读者都是非常有价值的。 Jayson：首先不是所有的 VC 都是好的 VC，同样不是所有的 KOL 都是有效的。这两者之间存在层次和质量的差异。顶级的 VC 和 KOL 无疑能提供巨大的价值，但当我们谈及二级甚至更低级别的时候，情况就变得复杂。 对于顶级的基金，他们不仅有资源，还有专门的投后团队来支持项目，包括引入市场营销者、KOL 和交易所等，协助 Token 的推广和产品的发展。圈内比较优秀的 KOL 也能提供类似的服务，每个人都有自己的风格和能力。 我个人认为，优秀的 KOL 在某些方面甚至优于二级以下的 VC，因为他们的决策速度快，不受太多约束。很多经历过一两个市场周期的 KOL，其实已经从新手成长为对某个领域有深刻见解的专家。这样的 KOL 能够生存下来并积累一定的粉丝群，往往是因为他们在市场中有所建树，具有独特的见解。 我昨晚在推特上也发表了一篇短文，提到了这个话题。我认为，很多二级以下的 VC 的投研能力可能还不如一些顶尖的 KOL。这些 KOL 的优势在于他们的市场敏感性和快速反应能力，而且他们的影响力和资金调动能力往往超过许多中小型基金。 最终，对于项目方来说，选择合适的合作伙伴至关重要。如果不能接触到一线资金，那么与几个有影响力的 KOL 合作可能是一个非常好的选择。优质的 KOL 不仅仅是因为他们的叫卖能力或是能写长文，而是因为他们在市场中真正赚到了钱，有能力带动更多的关注和资金流入。 所以，我的总结是：市场中优质的 KOL 是稀缺资源，他们在不断变化的市场中提供了极大的价值。对项目方而言，找到这样的 KOL 合作，往往能带来比某些基金更大的价值。 Kiwi：VC 通常能提供更深层次的支持，比如技术支持、写代码或者是对接重要的行业资源，如交易所或钱包服务。这种支持往往是基于 VC 的广泛网络和资源优势，可以为项目带来长远的发展潜力。顶级的 VC 不仅仅是投资者，更是合作伙伴，参与到项目的各个层面，帮助项目构建和完善技术和商业模型。 另一方面，KOL 主要的价值在于他们的影响力和市场接触能力，能迅速提升项目的知名度和社区活跃度。每个 KOL 都有自己独特的受众和影响范围，他们通过自己的渠道和策略帮助项目吸引目标用户群体，尤其在推动项目初期的用户增长和市场认知方面发挥着关键作用。 关于 TVL 的策略也很关键，这是近年来加密项目尤其是 DeFi 项目常用的一种增长策略。VC 和 KOL 在这方面的合作可以说是互补的，VC 提供资金和资源支持，而 KOL 则通过其影响力帮助吸引用户和资本，共同推动项目增长。 总的来说，判断 VC 和 KOL 的价值并不是简单的好坏问题，而是要看他们能为项目带来什么具体的“added value”。每个项目都有其独特的需求和目标，因此选择合作伙伴时需要具体问题具体分析。这种多样化的合作方式是区块链世界多元和创新的体现，也是推动这个行业向前发展的动力之一。在这个过程中，无论是 VC 还是 KOL，都可以找到自己的位置，共同为建设一个更好的区块链世界贡献力量。 如何看待市场后续走势 Zhixiong Pan：关于减半和市场的预期，我其实并没有特别关注这个行情，所以我的看法更多是基于和别人的讨论。大家对减半后的市场似乎还没有一个统一乐观的预期。关于这个行情会持续多久，是否会延续到明年，我觉得大家的意见还是很分散的。 我记得刚才有人提到一个观点，说这可能是最后一轮行情。这个观点我最近听到越来越多了，可能是因为行业正在变得越来越正规，监管也在增强，大家担心未来可能没有太多的机会了。 我们今天已经聊了很多话题和热点，但实际上很多还没有真正影响到市场，包括像以太坊的 ETF，还有像 EigenLayer 这样的核心项目，以及 DePIN 和 AI 相关的技术，这些都是巨大的项目，还有很多都在排队等待。如果说市场不是那么乐观的话，这些项目实际能获得的流动性也可能大打折扣，这是我觉得比较有意思的一点。 Kathy：我对二级市场的理解也不是特别深入，不过从短期市场的角度来看，有一些比较确定性的预期可以观察。首先是关于减半事件，这通常会对市场产生一定的影响。我注意到像 runes 这种协议现在已经非常火了，减半之后 runes 还会正式在市场上流通，这可能会进一步推高它的热度。同时，跟 runes 相关的在市场上也很受欢迎。我猜测减半之后，这种热度可能会持续一段时间。 另外一个更确定性的事件是关于梅林（Merlin）的 Token 发行的上线。这个已经把社区的情绪调动得非常高了，所以我们可能可以预期会看到一个短期的价格上行。 还有一个我也挺期待的是 RGB++ 协议的主网上线之后，相关资产的表现，以及可能出现的一些生态应用。这些都是我能感觉到的一些市场的关注点和情绪的走向，对于短期市场动态来说，这些都是值得关注的重点。 Kiwi：我要声明的是，我讨论的任何行情都不代表任何机构，只代表我自己的仓位和观点。我认为比特币的震荡其实是一件好事，可以用“用时间换空间”的方式来描述。即使考虑到美国大选，11 月底之前情况可能都不会明朗，但无论结果如何，新的总统最终都可能对经济有所利好。 今年的市场走势，我个人其实是非常乐观的。虽然最近我的个人仓位有很大的回撤，但我一点也不担心这会影响整个市场周期。我现在完全躺平，就让我的投资保持原样，同时也在交易其他资产。我仍然非常看好市场前景。 至于热点，我感觉 AI 的热点还没有完全爆发。真正的大项目，比如那些优质项目，其实还没开始出现。包括比特币生态里的一些大项目，像Merlin等，都还没有完全发挥出它们的潜力。我觉得在比特币减半之后的这段时间里，还有很多值得期待的热点。 我记得之前在一篇媒体文章中看到，有关于减半前后的投资策略：在减半前的 13 个月购入，在减半后的 15 个月卖出，这个策略历来非常有效。所以，虽然这个周期的具体时间不太确定，我还是觉得这是一个非常好的投资窗口。 震荡是好事，因为震荡意味着存在分歧，只有在有分歧的地方，我们才能赚到非共识的钱。如果大家的看法都一致，那我们肯定赚不到什么钱。当所有人都看涨的时候，那可能我才是那个韭菜。 Jayson：把时间拉长看，我也是相当看好的，但短期内确实存在很多与大家预期不太一致的变量。最近市场与美股的相关性越来越高，讨论加息或不加息的问题也越来越频繁，这些因素短期内可能会引起一些波动。 从历史角度来看，比特币最近的涨势确实太快了，从三四万涨到七万三只用了一个多月的时间，这样的速度确实有点过快。尤其是在 ETF 审批之后，市场的动态与前几轮有了很大的不同。在之前的周期中，不论是散户还是所谓的机构投资者，大多是先购买比特币，然后逐渐转向以太坊和其他 DeFi 资产。资金流从比特币开始，逐步向下游流动。 但在这一轮，尤其是最近，购买比特币的基本上都是通过 ETF，这些 ETF 的购买如果主要是为了合规操作，那么就没有了资金流向其他资产的动力。我们看到，在一段时间内，只有比特币或比特币生态及其密切相关的资产在上涨，这是这一轮市场的一个有趣现象。 这与上一轮市场的情况有很大不同。我们都知道，不能单纯以往绩预测未来，但如果比较的话，可以回想 2020 年疫情之后的市场。首先是 3 月 12 日的大跌，随后市场遵循了流动性溢出的模式。最先是美股上涨，然后是房地产市场，而币圈在大约半年的时间里几乎没有太多动静，直到 DeFi Summer 爆发。