主持人: Blair Zhu, Mint Ventures 嘉宾: Sandy, Co-founder of Scroll 本文转载自Mint Ventures播客系列【WEB3 Founders Real Talk EP11】 Sandy 的个人经历与 Scroll 的创立背景Blair: 大家好，欢迎回到Web3 Founders Real Talk。我们在这里为你带来一场与Web3行业领军人物的激动人心的对话。今天我们非常高兴邀请到Scroll的联合创始人Sandy来到节目中。欢迎来到我们的节目，sandy。 Sandy: 你好Blair，感谢邀请，非常荣幸能够来到这里。 Blair: 感谢你的到来。能否简要介绍一下你自己和你们的项目？ Sandy: 我是Scroll的联合创始人之一。我们正在构建基于最前沿的ZK技术的以太坊ZKEVM的L2。Scroll的使命是帮助以太坊实现规模扩展。事实上，我们刚刚制定了最新的使命宣言，即将信任形式化，带来个人主权，推动以太坊的扩张。 Blair: 能否告诉我们一些关于你个人的情况？你是如何进入加密领域的，迄今为止感受如何呢？ Sandy: 当然可以。与其他加密货币的创始人相比，我的背景有些不同寻常。我在大学学习政治科学和法律，我的第一份工作是在SFC（证券及期货监察委员会）担任研究员，SFC也就相当于是香港的SEC（证券交易委员会）。作为这个角色的一部分，我的职责是进行市场研究，比如ETF研究，我也开始了对金融科技的关注，并发现比特币是一种与监管相关联，但是又比较模糊的东西。2013年，我开始参加当地的比特币聚会和活动，结识了一些以太坊的人。随后出现了其他链，我一直与这个领域保持联系，并使其深入我的个人生活。我从2017年开始全职从事加密领域的工作，那时我和一些朋友一起创办了一家基金，继续做研究工作。从2019年开始，我越来越专注于以太坊协议的研究，并发现自己越来越深地进入这个领域。直到有一天，我在以太坊研究论坛上遇到了我的联合创始人Ye和Haichen。当时Ye是一名博士生，他在ZK研究方面已经有了五年的经验，取得了重大突破，并有一篇关于证明加速的论文即将发表。我们意识到，这或许是一个很好的切入点，可以使用链下的硬件来外包一些链上证明以扩展以太坊。Haichen是非常重要的一部分。在加入Scroll之前，他在亚马逊领导了一个大型工程团队，也是做硬件加速和编译器方面的工作。Haichen以前是一名AI工程师，然后非常快就转向了加密领域，现在领导着我们的工程工作。Scroll从一个研究项目开始，很快就成为一个工程项目。我们在获得以太坊社区和以太坊基金会成员的一些初步反馈后开始扩大团队。这使我们充满信心，并验证了我们的路径。我们非常迅速地开始了典型的创始人和初创公司的旅程，筹集资金，组建团队，并构建出成为以太坊扩展发展计划中核心组成部分的关键产品功能。 Blair: 听起来很棒。我很喜欢你关于如何从传统领域转向加密领域，以及如何与联合创始成员组建团队的故事。接下来的问题是，是什么激励你们团队在一开始就专注于这个领域？有没有灵光乍现的一刻让你们认定了这条路？ Sandy: 我认为我们团队的每个成员都与以太坊的价值观产生了共鸣，我们都是坚定的信仰者。团队中有很多对研究感兴趣的人才，他们对ZK和生态系统构建非常有兴趣。对我来说，那个灵光乍现的时刻是当我们第一次发布我们的POC时，看到它如何能够使以太坊的规模扩大一个数量级。那真的非常特别。我们中有很多人愿意测试它，为它做出贡献。所有这些因素每天都在累积，使这个项目变得越来越真切。 主网上线背后的阻力Blair: 了解。听起来你们的团队是一群以太坊的早期采用者，对构建更好的以太坊生态充满热情。我注意到你们在去年成功地推出了主网，通过了全面的测试和安全审计。我认为这个成就对整个以太坊生态系统来说具有非常重要的意义。你能给我们提供简要的功能概述吗？到目前为止发展得如何？在推出过程中是否遇到了任何值得注意的挑战或阻力？ Sandy: 是的，感谢。主网确实是一个重要的里程碑，我们在过去两年里一直在为此努力。所以这绝对是非常激动人心的时刻。对于我个人来说，作为一个与生态系统和与外部合作较多的联合创始人，工作从主网上线开始。这是生态系统建设过程的开端。在主网之前，主要的重点是构建技术上最安全和有力的产品，确保其能完全模仿与太坊开发者一致的行为。在产品的第一次迭代中，目标是和以太坊完全一样。我们采用了一条非常复杂的工程路线，为每个单独的字节码或字节码级别的等价物构建零知识封装。目标是使整个生态系统建设过程更简单，这样开发者就不需要重新审计或重新调整，以太坊上的所有内容都可以直接使用。所以当我们接触生态系统项目时，我们会问他们，你是否想使用一个速度快10倍但仍然由以太坊保证安全性的解决方案？拥有相同级别的安全性，而且你什么都不需要做，只需要指向一个新的RPC路由器。这使得生态系统建设过程变得更加容易。在主网上线之前，我们可能有有史以来时间最长的测试网。我不知道这是好事还是坏事，但我想这对Haichen来说意味着对社区的责任感。我们希望确保桥接到Scroll的资金尽可能安全。显然，我们仍然有一些安全辅助，我们正在努力尽快去除它们，以使Scroll能够通过各种因素进一步提高安全性，逐步变成一个成熟的L2。在测试网中，我们有1900万笔交易和近2000万个独立钱包，我认为对未来空投的预期在其中起了很大作用。我们非常有动力确保早期社区成员得到回报。第二部分是主网上线后的工作。我们开展了第一次社区活动，试图吸引开发者来接触Scroll L2，并收集早期反馈。我们推出了Scroll原生NFT计划。通过这个计划，我们成功地在链上部署了130万个智能合约。对于智能合约的部署来说，这是一个令人震惊的数字。即使是一个非常简单的ERC20或NFT合约的部署，也没有多少人知道如何做。我不是说对于普通用户来说弄明白它是不可能的，但确实需要付出很大的努力。希望这能够让更多人与链进行交互，在实践中更深入地思考整个技术堆栈，并体验在以太坊上进行建设的过程。 与社区共同成长Blair: 听起来你们的目标是大大降低开发者的门槛，直接从开发者那里获得反馈，并在此基础上做出迭代。我注意到你们实际上从一开始就决定与社区共同开发并一直坚持这样做。在我看来，Scroll非常注重社区驱动。你能分享一下驱使团队采用这种与社区共同开发的做法的因素吗？你认为这对于一个L2项目来说是否是必不可少的？ Sandy: 这绝对不是必备条件，更多的是关于组织的考量。我认为这种注重社区的理念源于Scroll的创立故事，核心成员在广泛的社区中相识，我们找到的最初的支持者和工程团队都是社区的一部分。我们就是这样建立起来的。我们相信强大的社区会孕育更强的归属感，然后一切水到渠成，开始了Scroll的故事。我们希望始终保持最初的活力。每个人都是社区的一部分，共享代码、资源和知识，共同成长。我认为这是一个非常好的方式，让人们加入到我们正在进行的旅程中。这也是我转型开始加密之旅的方式。 ZK Rollup 面临的挑战Blair: 我认为这与区块链和Web3的精神是完全一致的，我非常喜欢这一点。让我们来谈谈与OP之间的竞争，因为有很多关于OP rollups、ZK rollups的争议。毫无疑问，ZK rollup 的开发难度更高，但也有许多优点，如即时验证、始终如一的费用和更强的安全性。Vitalik也明确表示过对ZK解决方案有很大的偏好。你能否详细说明与其他解决方案相比，ZK rollup 面临的挑战？ Sandy: 我想先表达一下对OP rollup的尊重。它们推出得很早，作为一个整体来说很成熟。其中一些已经实现了更高水平的安全性，非常出色。在我们组建团队和打造产品的过程中，通过观察它们的发展，我们学到了很多东西。我认为早期的网络效应是一个巨大的优势，这也能解释为什么它仍然是一个非常有竞争力的产品。看事情将如何发展下去会是很有趣的事。ZK是一种强大的技术，断言它会在用户采用或市场上胜出还为时过早。我们的看法是，一旦启动主网，一切就重置了。至少从我们的角度来看，从与用户更多互动和找出他们的需求方面，会有一种新型的增长阶段的到来。用户或开发人员一再告诉我们，他们仍然希望有更低的费用。这正是OP堆栈所提供的。我认为对于我们这样的新进入者，关键是找出哪些用例会绝对需要ZK技术。我想总会有一些项目可以同时适用于两者。从我们的角度来看，我们正在探索一些如Scroll一样的ZK rollup。我认为这将是发现更多价值和创造更多价值与新信息的关键，而不是去追逐同一批客户。 Scroll 的差异化优势Blair: 是的，我同意你的观点。我们并没有试图挑选获胜的解决方案。很高兴看到越来越多的参与者进入，并了解到可以帮助我们解决问题的解决方案。考虑到OP和ZK都存在一些挑战，比如开发的复杂程度以及去中心化问题，尤其是关于排序器和证明器的问题，Scroll如何评估当前的ZK技术发展状态？我们想知道Scroll在应对这些ZK的挑战方面采取了哪些策略。此外，像ZK Fair和Manta这样的参与者越来越多，Scroll的哪些特点能使其在与其他ZK解决方案相比时打出差异化呢？ Sandy: 我们并不太在意竞争。我们非常专注于开发者，至少当前的生态系统开发者会不断向我们提出更多功能和更高兼容性的需求。我们在尝试定期回应这些特定需求。这些需求将指导我们未来的技术发展规划。我认为许多采用Polygon CDK 堆栈的项目将有很大的灵活性去做有趣的市场实验。我们在努力观察和学习这些经验。希望当我们认识到需要踩油门加速生态系统增长时，这些经验对我们有所帮助。我认为我们的核心任务是从开发人员的需求出发来构建技术堆栈。这是一个稍微有些不同的使命。我认为一些直接采用现有堆栈的L2更注重市场，因此在竞争观念上也存在不同。我们的核心指标主要是项目类型、开发人员和他们所致力于的使用案例，这对整个领域都是全新的。基本上，我认为整个领域还非常新兴。很多人对各种垂直领域的竞争充满了热情，这是很好的事情。从我们的角度来看，所有这些都有助于我们获得市场的反馈。我认为其中有很多宝贵的经验。 2024年的下一步计划Blair: 我很赞同，包括L2扩容和ZK，一切都在新兴阶段。这也是Web3创业的魅力所在，让我们可以尝试各种不同的创新，探索不同的解决方案，验证理论并将一切付诸实践，目睹整个过程的发展。我的下一个问题是，Scroll在2024年的下一步计划是什么？你们刚刚发布了2024年的发展计划，能否为我们介绍一下？另外，是否有计划进行代币发行活动？我认为社区也很想知道这个问题。 Sandy: 我认为在2024年，我们真正的核心目标在于支持的项目和开发者数量。其中的一个子目标是我们在Scroll生态系统中能够创造多少原生项目和新颖的应用案例。任何有助于加快这些指标的事情，我们都会考虑。除此以外，不发表太多评论。 Blair: 从你的推特可以看到，你在技术发展规划上提到了很多事情，例如降低成本、增强兼容性、提高安全性和去中心化程度。除了刚刚与我们分享的内容，你还有什么想补充的吗？ Sandy: 我认为在每个主要的技术方向上，有许多子方向，例如我们正在构建的一些小东西和增量的东西，这些都对实现目标有助益。从更高的层面上来看，我们可以将这些目标和方向汇总为更便宜、更快捷、更去中心化和更安全。我认为这四个垂直领域才是真正重要的，我们希望在这四个指标上不断提升。作为其中的一部分，我们还将开始尝试为EVM添加一些功能。因此，我认为作为以太坊扩容愿景的一部分，L2应该就是尝试新事物的地方。如果这些事物开始被采纳，那么有可能会被纳入以太坊，这样以太坊就不需要进行这些有风险的技术动作，创新责任就落在了L2上。我认为这就是拥有这么多厉害的L2团队很棒的地方，他们能够在EVM增长的方向上做出技术尝试。我们看到 Arbitrum团队在Stylus方面做出了一项重要的战略尝试，它将Rust语言智能合约开发纳入其核心堆栈的一部分。Polygon也做出了一些重大的试验。你将会看到我们在各个方向上都做出一些尝试。这些方向很可能就属于我们的四个主要方向之一，即速度更快、成本更低、更去中心化或更安全。我认为已经有许多创新在内部取得了很大的进展。我们的习惯是，可以放到外部谈论的事情可能已经非常接近实施了。 对 Rollup Summer 的看法Blair: 我很期待在Scroll上看到更多的创新和实验。我们很想知道你对当前整个L2领域的看法。在这些领域中肯定存在着多种解决方案，以及大量的参与者、实验和创新。人们对整个Rollup领域有很多猜想，有人说我们可能会在这个市场周期中见证Rollup summer，你对此有何看法？是否有想要与大家分享的见解？ Sandy: 我觉得如果我重回投资者的身份，基于我作为L2建设者的经验，我可以明确地看到一个Rollup summer的到来，主要是因为有很多Rollup在熊市建设，因此可能会看到许多关于Rollup的公告、新闻、工具和概念验证开始得到用户的采纳和实现。我认为从宏观来看，目前整体上投资者的注意力更多地集中在比特币上，主要是因为ETF的影响。而Solana也引起了很多关注，凭借他们在熊市中强大的社区、项目和人群的支持崛起。我认为今年晚些时候，更多的关注将回到以太坊身上。当我与投资者交谈时，他们普遍忽视了一个事实，那就是比特币的发行量仍然非常巨大，即使减半即将到来，每年仍然有数十亿美元的新比特币发行量。我认为以太坊的发行量在累计的近500天里一直是负值。你是否想要一种资产，它具备新的资金配置不断流入的累积效应？我认为这可能是巨大的催化剂，互相促进。第二件事是，我认为宣称L2在分散以太坊流动性，驱使开发者和用户选择不同接口的说法有一点像在散播恐慌。我不太同意这种观点，因为它认为我们当前的市场规模已经饱和。这是一种零和思维方式。如果你把视角放大，将整个加密货币人口与互联网人口相比较，其规模是微不足道的。以太坊在熊市中找到了自己的位置，拥有多个厉害的团队，有不同的基因、不同的架构和不同的扩展以太坊堆栈、拓展去中心化计算的方法。所有这些L2方案都在支付大量以太坊 Gas 费，用在支付以太坊所提供的出色的去中心化和安全标准。在该垂直领域没有其他竞争对手。随着即将到来的4844升级，希望是在夏季，这将使所有L2项目变得更具竞争力。就目前而言，在区块空间交易的效率和价格竞争力上，我将它类比为童年时代玩手机上的贪吃蛇游戏。我们距离目标还有很长的路要走，还有许多新的应用场景有待发现。我认为到某个时刻，L2领域可能会有所整合，但我们离那个阶段还有很长的距离。我认为在牛市末期可能会看到更多整合的情况。但在初始阶段，我认为所有L2都准备充分了，会全力以赴，因为我们已经为此做了大量准备。 对 Web3 建设者的建议Blair: 非常感谢你分享的这些见解。今天的最后一个问题是，Scroll已经获得了相当可观的投资，而一 些Web3创业者可能在创业过程中遇到产品与市场契合度以及融资方面的困难，可能会有很多挑战。根据你自己的非传统背景和经验，是否有可以与其他Web3建设者分享的见解？对于希望在区块链领域产生重大影响的项目，你有什么建议？在快节奏且随时可能发生变化的加密环境中，你认为持续建设的秘诀是什么？ Sandy: 我给出的建议可能听起来有点老套，但是过去两三年里打造Scroll的经验告诉我，第一，我们需要找到一个非常有趣的领域，至少你能够与其使命产生共鸣，因为这是一个需要持续努力的漫长旅程。你需要真正相信想要建设的未来。虽然听起来老套，但我认为当你试图选择一个方向或打造一个产品时，这真的会有所帮助。第二，你需要与合适的团队成员以及与你价值观相符的人一起合作。无论是牛市还是熊市，团队总会面临不同的激励和选择。你真的需要一个核心团队，会在近似的情况下会做出近似决策的那种。这涉及到核心价值观和组织的目标。我觉得在Scroll的早期阶段，我们非常幸运地选择了正确的团队成员。如果我再次成为一名投资者，在经历了作为建设者的时间之后，我认为基础设施领域是一个非常快速进化的领域。在Web2的基础设施层面从来没有过这么多的竞争。因此，社会动态以及长期定位都是需要被考虑的方面。但是，再次从第一原理出发，这个技术方向是否可行，是否会有吸引力，这些努力是否能够给那些为核心贡献价值的人带来回报，都是我如果再次成为一名投资者会深入思考的事情。 Blair: 非常感谢你分享的所有这些见解和知识。这些都非常真实，我相信我们今天学到了很多。非常感谢你今天的到来，Sandy。 Sandy: 感谢邀请，Blair。这是很愉快的交谈，祝今年一切顺利。保持联系！