采访 | Frank，PANews 撰文 | Zen，PANews 启明创投旗下总计管理18只基金，已募管理资产总额达到95亿美元，其主要投资于科技及消费、医疗健康两大领域的早期和成长期的优秀项目。其已投资超过530家高速成长的创新企业，其中有超过200家上市及合并等退出，有70多家成为行业公认的独角兽和超级独角兽企业。 实际上，启明创投近些年也一直在Web3行业布局，所投项目包括以太坊扩容项目Scroll、Web3基础设施提供商InfStones、去中心化钱包imToken、加密金融服务公司Matrixport等。在ETH Hong Kong活动期间，PANews邀请到负责启明创投Web3领域投资的执行董事唐弈，就启明创投的投资策略、关注领域以及行业分析进行了采访。 PANews：请简单介绍一下自己与启明创投 唐弈：大家好，我是启明创投的唐弈。启明创投是一家全球领先的VC，我们已经在VC领域有了17年的经验。在Crypto领域，我们从2019年开始投资，已经投了16-17个项目。我们投资策略会以支持华人创业者为主去做一个Crypto的全球市场。 我们投资的范围非常广泛，从基础设施类到应用层，再到一些中间件，包括钱包等等。我本人在进入启明创投之前是在ConsenSys工作，这是以太坊生态中一家非常大的公司。 PANews：作为一家已在传统和Web2广泛布局并取得不俗成就的投资机构，启明创投如何看待加密和Web3行业？ 唐弈：我们正式开始投资这个领域是在2019年，当时市场比较低落，是Crypto行业比较低潮的一个时期，但是我们比较相信Crypto/Web3行业的长期潜力。我们觉得从技术和人才层面看，这个市场是非常有意思的，有非常多聪明的工程师、开发者在不同的领域做着自己的产品和研究。 我们觉得Crypto的最初愿景是构建价值网络，用户可以在这个网络上拥有自己数字化的资产、价值、身份，并且可以非常快地去交换这些价值，所以从愿景和目标角度我们也觉得非常有意思；从现状角度看，它有一些点很像互联网早期，它在全球已经形成了一些事实标准，比如说一些数字资产的格式与交互规则，不管在全球什么地方，大家都认同这套同样的标准与规则。从这些角度看，我们都觉得能看到一些早期的信号说明这个方向非常有潜力，也因为这么一个原因，我们会长期看好它。所以从2019年到现在，不管是在市场比较高涨的时期，还是在较为低落时期，我们都持续在看这个领域，并且去做一些投资。 PANews：启明创投 70% 的投资发生在A 轮或 B 轮，在初创项目较多的Web3行业，你们是否仍然保持这一习惯和风格？ 唐弈：我们觉得Crypto项目在筹集资金以及相关的一些事情上，确实呈现出一些不同的地方。那么另外由于行业还是处在比较早期，所以很多项目的融资也在更早期的阶段，它的投资金额通常更小一些，可能对于我们的基金规模来说是比较小的投资。我们内部针对这个情况做了一些调整，所以也有做一些比较早期的种子轮、预种子轮的投资。另外还有一些项目，其实已经跑到了增长阶段或者估值相对较高的阶段，需要投入比较大的资金去做它的生态，去做后续的发展，这样的项目我们也可以投。因为我们的基金规模比较大，有条件做更广的阶段的投资，所以不管是早期还是中后期的项目我们都可以去投，针对这个行业的投资金额和方式，我们会做得相对灵活。 PANews：除了Scroll外，启明创投还有投资哪些Web3项目？您觉得有哪些可以重点关注的方向？ 唐弈：我们在Web3的投资覆盖面还比较广。从用户视角出发，我们觉得Crypto用户分更偏个人（individual）的用户，和更偏机构的用户，后者的体量会比较大。在这两边，我们对用户入口或者基础设施类的项目都会比较关注，比如自托管钱包（self-custodial wallet）项目imToken是我们之前比较早期的一个投资（编者注：2021年完成3000万美元B轮融资，启明创投领投）。然后从更偏机构或更偏金额稍大的用户角度，我们也投了一些偏向传统CeFi，或以CeFi+DeFi的方式走合规路线去把更多资金吸引进来的项目，比如我们投过的亚洲的加密金融公司Matrixport（编者注：2021年完成1亿美元C轮融资，启明创投参投）。 另外在底层基础设施方面，我们也做过很多投资。比较典型的案例是在2019年到2020年的时候，我们觉得以太坊从PoW转向PoS是一个非常明确的变化。在它转变为PoS之前，我们投了两家权益质押服务提供商（Staking Service Provider），我们认为这些项目在PoW时代是不存在的，但是在切换之后会很有机会和市场空间。 整体上我们投了十六、七家公司，底层基础设施类更多一点（涉及零知识证明、中间件、安全等），在应用层也有一些早期的尝试，比如说DeFi、NFT、Gaming都做过一些早期的投资。 PANews：在漫长的熊市中，一级市场越来越安静，您觉得这一局面还会持续多久？ 唐弈：这个市场的节奏其实是比较难判断的。我遇到的行业内大部分人，对明年年底之前市场转好比较乐观。但我个人认为这个时机是非常难预测的，对明年底前市场变好我会相对乐观，但是也做好了市场难以预测的准备。对于我们投资的公司来说，关键是让他们要保持足够长期的资金储备，最好有可持续的收入和价值捕获，这样即使明年没有任何好转，他们在后年仍然还有机会，而不会在市场寒冬中被迫离场。 PANews：启明创投投资策略是什么，哪些是重要的影响因素，牛熊周期会保持一样的投资节奏吗？ 唐弈：从方向性上我倒觉得不会变化，我们希望不管市场怎么样，都以一个比较稳定的节奏去投资。但确实会发现在牛市的时候，因为竞争非常激烈，又有非常多的项目出来，所以造成的结果就是在牛市大家节奏都会偏快一点。而熊市的时候，因为市场比较冷，大家会更理性，我们跟项目的主要团队也可以聊得更加透彻，花更长的时间去做DD（编者注：投资尽调，Due Diligence）。呈现出来的情况就是在熊市投的节奏会慢一些，但我个人反而觉得熊市的这种投融资的状态，其实是对整个生态，包括对项目也都是更健康的。 PANews：参考启明创投投资组合中的Web2独角兽企业，您觉得Web3真正走向大规模采用需要具备哪些要素？ 唐弈：从数字角度，比如去比较一些同等级Web3和Web2产品的用户规模，那Web2比Web3可能至少高了两个数量级，这个差距还是很大的。从用户体验来看，这之间的差距也比大家想象的要大。 具体原因在于，一是对于绝大多数用户，加密货币支付体验的接受度和舒适度与Web2差距较大；第二就是底层基础设施，还有太多不完善的地方。包括一些非常细节的点，比如说从加密数据层面，假设你是DeFi（去中心化金融）的用户，你在协议里面锁定的钱，包括以太坊staking中锁定的钱，真实的每天收益是多少？很多细节的数据方面都不是那么完善。更不要说大家都在讨论的EOA（Externally-Owned Account）钱包、AA（Account Abstraction）钱包还需要做的工作，所以整体上从基础设施的角度，离大家想象的大规模采用还有相当的距离，这绝对不是短期内，比如两三年内能很快解决的，我个人认为需要有更多的耐心。 PANews：很多Web2创业者入局web3创业，这类连续创业者会是你们所倾向的吗？ 唐弈：是的。根据我个人的观察，有不少我认识的或我们的投资组合的Web3创业者，之前在Web2有不错的创业经历。这样的创业者来做Web3是很好的一个选择。因为他们之前经历过很多专业的训练，技术能力和执行能力强，以及对产品的意识，比如对产品-市场匹配（Product-market fit)都有不错的认知。所以只要他们在Web3这边花时间去学习，去了解用户需要什么，行业需要什么，他们的成长速度很快，这样类型的创业者我个人觉得是蛮好的。 PANews：不少Web3创业者在AI火了之后切换到AI赛道，你如何看待这样的现象？ 我们是一个综合性的VC，有团队成员去投AI方向并且也做了不少投资，这个话题我跟他们以及很多行业的朋友都有过挺多交流。我的感受是这个现象蛮容易理解，一是Crypto行业现在的问题就在于一些新的用例和场景并没有出来。这确实是一个困境，尤其是对于应用层的创业者，会有很多迷茫的感受；那么第二点就是像我刚才说的，实际大规模采用的发展，可能没有大家在牛市的时候想的那么快，所以心理上有很大的落差。 另一方面，AI的底层确实有一些新的大的变化，大模型的效果在经过很长一段时间“不为人知”地发展之后，终于等到了转折点。确实能看到很多令人兴奋的事情发生。但是话说回来，Crypto也经历过相同的周期。当底层技术新的变化出来的时候，大家可能会过于乐观，高估了它们短期在应用层能达到的效果。所以我倒觉得创业者不管去做AI还是Crypto，在应用层都会遇到很多挑战，都需要相当长的时间去探索出来。我觉得创业者应该更多地按自己的兴趣和能力去探索，并且意识到两边都有许多的不确定性。